Re: Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS

par zizanie Ven 27 Juil 2012 - 18:32

Gaston, il faut comprendre que le champ de Higgs est en fait un ensemble de bosons de Higgs mais que l'univers actuel est à basse énergie et que le boson de Higgs apparaît distinctement et individuellement qu'à très haute énergie.
Dans le cas de l'expérimentation du LHC, les bosons de Higgs sont apparus un très court instant et se sont immédiatement désintégrés.

par zizanie Mer 1 Aoû 2012 - 23:44

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par **Bulle** Jeu 2 Aoû 2012 - 16:18

Excellente cette émission de France Culture ! Merci pour le lien Zizanie...

Au passage une explication de ce que peut-être la recherche raisonnée si difficile à admettre par les "métaphysiciens" qui dès qu'on parle de raison se dépêchent de dire que c'est un outrage à la métaphysique qui est au-delà (dessus ?) de la physique :
"Ce qui est intéressant avec la physique, c'est que outre les explications qu'elle permet, elle produit parfois des résultats qu'ils soient théoriques ou expérimentaux comme celui-là [le boson de Higgs] qui correspond à ce que Merleau Ponty appelle des découvertes philosophiques négatives. Ca veut dire qu'évidemment la physique ne répond pas aux questions philosophiques mais qu'à propos des questions philosophiques, elle vient apporter des contraintes, des éclairages qui modifient l'ensemble des réponses que la philosophie a pu faire à une question philosophique".

par zizanie Jeu 2 Aoû 2012 - 16:33

Merci Bulle, c'est en effet une émission passionnante, même si un peu longue.
Ta remarque est tout à fait judicieuse et j'avais moi aussi relevé ce passage.
Il est en effet impossible de faire de la métaphysique sans ces éclairages "en creux" de la physique sur le monde.
A l'inverse, la métaphysique s'est emparée de la MQ des années 50 avec une idée à rebours du principe d'incertitude(*) (entre autres) et sans actualisation, la plupart du temps, des avancées de cette physique. C'est pourquoi, je pense que cette idée obsolète de la MQ hante encore les phantasmes de certains métaphysiciens.

(*) Il est d'ailleurs dit dans l'émission que ce principe est très mal compris par la plupart des étudiants.

par Cochonfucius Jeu 2 Aoû 2012 - 16:39

Indétermination, plutôt qu'incertitude.

par zizanie Jeu 2 Aoû 2012 - 17:06

Cochonfucius a écrit:Indétermination, plutôt qu'incertitude.

Et relation plutôt que principe.

Bien que la dénomination " principe d'incertitude " soit la plus usitée, on devrait en toute rigueur parler de " principe d'indétermination ". Cependant l'expression s'est répandue à tel point qu'elle est aujourd'hui acceptée par tous les physiciens. Le terme de " principe " est aussi inapproprié, quoique souvent encore usité. Il conviendrait de parler de relations d'incertitude ou mieux de relations d'indétermination.

En raison de ces connotations philosophiques, aujourd'hui les physiciens parlent des relations d'incertitude, ou des inégalités de Heisenberg, car il s'agit d'une inégalité portant sur des grandeurs physiques non-commutatives.
Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais les mauvaises habitudes ne sont pas faciles à perdre

par zizanie Jeu 2 Aoû 2012 - 17:44

Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 Fermilab-particules-H

Les familles de particules élémentaires

Pour rappel du modèle standard qui ne considère pas la gravitation (donc pas de graviton ici)

par **Bulle** Jeu 2 Aoû 2012 - 20:14

Et le problème de la mécanique quantique n'est pas le seul ! Voir l'explication à propos du Big Bang...

par JO Ven 3 Aoû 2012 - 8:20

Qui n'aurait pas eu lieu : simple phase de transition entre deux mondes . Apocalypse au recto, creation du mande au verso ...trou noir ?

par zizanie Ven 3 Aoû 2012 - 8:39

JO a écrit:Qui n'aurait pas eu lieu : simple phase de transition entre deux mondes . Apocalypse au recto, creation du mande au verso ...trou noir ?

Ce qui relance la question de l'origine. sourire

par JO Ven 3 Aoû 2012 - 8:40

on n'est pas près de comprendre!

par JO Ven 3 Aoû 2012 - 8:46

C'est quand même intéressant que la masse ait trouvé son explication changeante , grâce à un champ, matérialisé, plus seulement electro magnétique. La naissance de la matière est là et elle s'explique par un rapport changeant, pas par une fixation d'etat . Le mouvement est dans la plus infime particule et détermine sa masse , en fonction du milieu où elle se déplace ...

par **Bulle** Ven 3 Aoû 2012 - 13:55

zizanie a écrit:
JO a écrit:Qui n'aurait pas eu lieu : simple phase de transition entre deux mondes . Apocalypse au recto, creation du mande au verso ...trou noir ?
Ce qui relance la question de l'origine.

Fameuse question à propos de laquelle il est important de souligner que le big bang n'a pas grand chose à voir avec l'instant zéro à partir de laquelle aurait eu lieu une création ex nihilo et que, je cite Etienne Klein in "Discours sur l'origine de l'univers" p.14 :
"L'ascencion du mur de Planck promet d'être ardue, mais, bonne nouvelle, nous avons apporté la magnésie" ...
sic luceat lux sourire

par Ling Ven 3 Aoû 2012 - 14:07

Pas encore en français (à ma connaissance). Hawking en se basant sur un modèle mathématique arrive à une vision de l'univers similaire à une oeuvre de Escher:

Cet espace pourrait en fait refléter une curieuse structure qui a plus en commun avec le style artistique de MC Escher que le tissu lisse qui est souvent considéré comme la pierre angulaire de la relativité générale.

Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 LW436

Voir: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si la théorie était vérifiée, notre vision de l'Univers serait changée, à la clé unification de la Mécanique Quantique et de la Relativité Générale.
(Zizanie ne pas me taper)

par Geveil Ven 3 Aoû 2012 - 15:20

gaston21 a écrit:Il n'y a donc plus de Higgs dans l'Univers.
Tout ça me donne soif...de connaissances ! Pas de mauvais esprit...

C'est ça le hic ! En tous cas ta chienne en a l'air surprise.

par zizanie Ven 3 Aoû 2012 - 17:25

Stirica a écrit:Pas encore en français (à ma connaissance). Hawking en se basant sur un modèle mathématique arrive à une vision de l'univers similaire à une oeuvre de Escher:

Non, pas te frapper! lol!

D'ailleurs, j'adore Escher, il peut également ressembler aux fractales de Mandelbrot, l'univers étant par nature quantique donc discontinu avec une granularité à l'échelle de planck..
Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 Escher-maurits-cornelis-1898-1-path-of-life-iii-2455526

Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 Escher-maurits-cornelis-1898-1-path-of-life-iii-2455526

Comprendre la masse avec la découverte du boson de HIGGS - Page 3 Mandelbrot4

par zizanie Sam 4 Aoû 2012 - 1:41

Stirica a écrit:
Si la théorie était vérifiée, notre vision de l'Univers serait changée, à la clé unification de la Mécanique Quantique (MQ) et de la Relativité Générale (RG).
(Zizanie ne pas me taper)

Le modèle standard unifie la MQ et la relativité restreinte (RR), la RG pose un problème de singularité et la faiblesse de la force gravitationnelle est une énigme.
La théorie des cordes devrait unifier MQ et RG. Mais 10 dimensions c'est beaucoup et donc mathématiquement complexe.

Sinon, le modèle standard ne rend pas compte des hautes énergies, la super-symétrie (Susy) pourrait en être une des pistes mais aucune des particules prédites dans la Susy n'a encore été observée.

Toutes les théories (comme par exemple celle des s-branes de S Hawkins) devront intégrer l’existence du champ scalaire de Higgs, ce qui de ce fait en élimine un certain nombre.

Il y a donc encore beaucoup de pain sur la planche de la physique fondamentale.
Mais pas de quoi fouetter un chat ou frapper Stirica. câlinchat

par zizanie Sam 4 Aoû 2012 - 16:14

Boson de Higgs et LHC : quoi de nouveau ?
Les collaborations Atlas et CMS viennent de publier officiellement les articles annonçant la découverte d’un nouveau boson d’une masse de 126 GeV au LHC. Il est fort probable qu’il s’agisse du boson de Higgs. Autre nouvelle : les collisions de protons se poursuivront jusqu’en décembre 2012.

Très logiquement, après l’annonce de la découverte d’un nouveau boson inconnu faite le 4 juillet 2012 au Cern, lors d’une conférence en présence de Peter Higgs, François Englert et d’autres découvreurs du mécanisme de Brout-Englert-Higgs, les collaborations Atlas et CMS ont déposé sur arxiv des articles techniques sur cette nouvelle particule. La découverte peut donc être qualifiée d’officielle dès à présent.

Est-ce vraiment le boson de Higgs ? On l’ignore encore. Il pourrait être une particule issue d’une physique au-delà du modèle standard, mimant les propriétés du Higgs. Mais si tel est le cas, la majorité des physiciens des hautes énergies espèrent sans aucun doute qu’il ne s’agit pas exactement du Higgs du modèle de Glashow-Salam-Weinberg, mais d'un des cinq bosons de Higgs des extensions supersymétriques du modèle standard de la physique des particules. Car, dans le cas contraire, cela pourrait signifier qu'il faudrait perdre tout espoir de comprendre en laboratoire sur Terre ce que sont la matière noire et l'énergie noire par exemple.

La quête d'une nouvelle physique avec le boson de Higgs

Fait certain : les membres de la collaboration Atlas ont affiné encore leurs analyses des données et affirment maintenant que le signal observé est au-dessus du bruit de fond avec une signification de 5,9 sigma. Cela inplique que dans ce détecteur géant, il n’y a qu’une très très faible chance que des fluctuations aléatoires aient engendré l’apparence d’un signal correspondant au boson de Higgs standard. Les membres de la collaboration CMS confirment, eux, avoir un signal avec une signification de 5 sigma. Au final, selon le Cern, il n’y aurait donc qu’une chance sur 550 millions pour que l’on soit en présence d’une fausse découverte.

Il reste beaucoup de travail à faire, et surtout des données supplémentaires à collecter dans les collisions pour confirmer que l’on est bien en présence du boson associé à un ou des champs de Higgs. Pour disposer de résultats solides avant la fermeture temporaire du LHC (programmée afin de lui permettre de réaliser des collisions à 14 TeV d’ici 2015 avec une luminosité accrue), il a été décidé que les collisions de protons se poursuivront pendant 7 semaines supplémentaires, c'est-à-dire jusqu’en décembre 2012. On souhaite ainsi atteindre un total de 2.000 millions de millions de collisions proton-proton.

Espérons que l’on aura alors, comme cadeau de Noël, la confirmation de l'existence d'un boson de Higgs non standard, pointant du doigt celle de particules de matière noire.

Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par JO Sam 4 Aoû 2012 - 16:43

il finiront bien par donner raison aux prophéties Maya explo

par zizanie Sam 4 Aoû 2012 - 16:44

JO a écrit:il finiront bien par donner raison aux prophéties Maya

par **Bulle** Sam 4 Aoû 2012 - 18:49

JO a écrit:il finiront bien par donner raison aux prophéties Maya

Si tu avais regardé la vidéo recommandée par Zizanie tu aurais évité cette ânerie sourire

par JO Dim 5 Aoû 2012 - 8:21

Tu es une vraie mère pour moi!
Je les ai écoutées et, je crois , comprises, merci .

par zizanie Dim 5 Aoû 2012 - 9:49

Quand le savant montre la lune ... sourire

par **Bulle** Dim 5 Aoû 2012 - 18:03

JO a écrit:Tu es une vraie mère pour moi!
Je les ai écoutées et, je crois , comprises, merci .

Et tu n'as pas retenu le passage où il est expliqué en quoi ces sornettes sont parfaitement stupides ?

Spoiler:

par zizanie Lun 6 Aoû 2012 - 0:09

Bulle a écrit:
Spoiler:

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