Re: Qu'y aura t'il après les Religions ?

par **Jipé** Jeu 7 Fév 2013 - 17:59

zizanie a écrit:J'aimerai bien qu'il n'y ai rien après les religions et qu'enfin chacun soit capable de bien penser par lui-même.

+1

par ronron Jeu 7 Fév 2013 - 18:35

Jipé a écrit:
zizanie a écrit:J'aimerai bien qu'il n'y ai rien après les religions et qu'enfin chacun soit capable de bien penser par lui-même.
+1

Ne restera plus qu'à définir le bien penser... Dont éviter l'inconfort de certaines pensées qui risqueraient d'ébranler la construction...

par zizanie Jeu 7 Fév 2013 - 19:20

Le bien penser, c'est à minima, ne pas avoir besoin d'un autre pour penser à sa place.

par ronron Jeu 7 Fév 2013 - 19:52

zizanie a écrit:Le bien penser, c'est à minima, ne pas avoir besoin d'un autre pour penser à sa place.

Curieuse façon d'exprimer... je ne vois pas trop quoi...

par **Jipé** Jeu 7 Fév 2013 - 19:54

Ne coupe pas les cheveux en 16 ronron, ce que dit Zizanie est très clair, non !
Penser par soi-même n'a pas besoin d'être explicité par des phrases tarabiscotées...

par ronron Jeu 7 Fév 2013 - 21:47

Jipé a écrit:Penser par soi-même n'a pas besoin d'être explicité par des phrases tarabiscotées...

Merci d'avoir confirmé précisément ce que je voulais souligner...

par JO Jeu 7 Fév 2013 - 22:04

C'est ben vrai, ça ! comme disait la mère Denis, avant le déluge :
Zizanie dit :

Le bien penser, c'est à minima, ne pas avoir besoin d'un autre pour penser à sa place.

Penser à sa place, sûrement pas mais on a besoin que d' autres aient pensé avant nous: ça nous a évité de tout réinventer .

par petit chaperon rouge Jeu 7 Fév 2013 - 22:26

zizanie a écrit:J'aimerai bien qu'il n'y ai rien après les religions et qu'enfin chacun soit capable de bien penser par lui-même.

Chose bien difficile, n'est-ce pas ?
Qu'y aura t'il après les Religions ? - Page 5 File:AdherentsReligionsPourcentageMondial

Estimations D. Barrett
Chrétiens (2,31 milliards), dont :
Catholiques (1,16 milliards)
Protestants (426 millions)
Chrétiens indépendants (378 millions)
Orthodoxes (271 millions)
Anglicans (88 millions)
Autres chrétiens (36 millions)
Musulmans (1,58 milliards), dont :
environ 75 % de sunnites
entre 10 et 20 % de Chiites
Hindous (952 millions)
Non-religieux (658 millions)
Bouddhistes (468 millions)
Religions chinoises (458 millions)
Religions tribales (269 millions)
Athées (137 millions)
Nouvelles religions (NMR) (63 millions)
Sikhs (25 millions)
Juifs (15 millions)

source

par JO Jeu 7 Fév 2013 - 22:36

137 millions, une poussière dans un sac aspirateur plein .

par souffle Dim 10 Fév 2013 - 9:52

Une initiative originale : le calendrier 2013 des religions

http://media.strasbourg.eu/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/578e39e4-9add-4e52-9c79-c19edc28bdea/calendrier_des_religions.pdf

par MamaKilla Lun 11 Fév 2013 - 15:18

Coucou Souffle
Merci pour ce formidable calendrier!

Le flood est interdit par la charte. Or vous ne faites, au bout du compte, que cela. Dernier avertissement avant exclusion

par noureddine2 Dim 24 Fév 2013 - 0:40

zizanie a écrit:Le bien penser, c'est à minima, ne pas avoir besoin d'un autre pour penser à sa place.

moi , aussi pour penser ,je n'ai besoin ni de prophète ni de philosophe ni de scientifique , c'est moi le patron , je compare entre eux , et je crée ma propre théorie .

par gaston21 Dim 24 Fév 2013 - 10:20

Si je regarde ce qui se passe actuellement au sein de l'Eglise, je me demande vraiment si elle ne va pas éclater comme pendant la période du Grand Schisme, mais cette fois-ci en plusieurs "morceaux" : évangélistes, charismatiques, pentecôtistes etc... Le Vatican ne serait
plus que le représentant d'une branche de l'ancien Catholicisme . Ainsi se réaliserait la prophétie de Malachie...
Pour l'Islam, il y a longtemps qu'il a éclaté, et ses adeptes se chargent eux-mêmes de s'exterminer réciproquement.
Par contre les croyances persisteront car elles sont une sorte de réponse à l'angoisse foncière de l'homme.

par JO Dim 24 Fév 2013 - 10:32

Pas seulement . L'interrogation peut-être angoissante mais pas plus que celle de Pasteur pourchassant les microbes et la génération spontanée .

par **Bulle** Dim 24 Fév 2013 - 15:36

JO a écrit:Pas seulement . L'interrogation peut-être angoissante mais pas plus que celle de Pasteur pourchassant les microbes et la génération spontanée .

La croyance n'est pas une interrogation, elle est une réponse.

par JO Dim 24 Fév 2013 - 15:40

elle est une réponse à une interrogation, pas forcément à une angoisse

par **Bulle** Dim 24 Fév 2013 - 16:06

JO a écrit:elle est une réponse à une interrogation, pas forcément à une angoisse

Mais gaston parlait bien de la croyance comme manière de répondre à l'angoisse foncière de l'homme.
Je le cite : "Par contre les croyances persisteront car elles sont une sorte de réponse à l'angoisse foncière de l'homme".

Lorsque tu avances que l'interrogation peut être angoissante cela veut dire quoi d'autre que la crainte d'une réponse qui ne convient pas, comme l'inexorable finitude humaine, par exemple. Le constat de cette réalité sera habillé de croyances en un arrière monde, réponse sécurisante et protectrice (parfois à certaines conditions) mais qui, comme son nom l'indique est bien une prolongation du monde des vivants, un amoindrissement de la finitude inacceptable pour certains.

Et quel rapport vois-tu avec une recherche scientifique qui débouchera tôt ou tard sur une réalité vérifiable pas forcément rassurante ?

par JO Dim 24 Fév 2013 - 22:34

Bulle a ecrit:

Lorsque tu avances que l'interrogation peut être angoissante cela veut dire quoi d'autre que la crainte d'une réponse qui ne convient pas, comme l'inexorable finitude humaine, par exemple. Le constat de cette réalité sera habillé de croyances en un arrière monde, réponse sécurisante et protectrice (parfois à certaines conditions) mais qui, comme son nom l'indique est bien une prolongation du monde des vivants, un amoindrissement de la finitude inacceptable pour certains.

Et quel rapport vois-tu avec une recherche scientifique qui débouchera tôt ou tard sur une réalité vérifiable pas forcément rassurante ?

Je n'ai pas écrit ça, mais au contraire, à propos de la croyance:
:

elle est une réponse à une interrogation, pas forcément à une angoisse

Quand on cherche la réponse à une interrogation , on peut être curieux sans être angoissé . C'est mon cas .
Bernard Debré a écrit, en collectif : " Des savants et des dieux", qui met en parallèle les grands mythes et les découvertes scientifiques . Les auteurs n'ont pas l'air de chercher dans l'angoisse ce qui les intéresse dans ce parallèle .

par **Bulle** Lun 25 Fév 2013 - 14:33

Ce qui, JO, revient tout de même bien à dire, "pas forcément" oblige, que l'interrogation peut être angoissante.
Or, Gaston parlait bien du cas précis où les croyances sont une "sote de réponse à l'angoisse foncière de l'homme" et pas de ton cas précis.

Curieux sans être angoissé à la veille de sa mort et répondre à ses questions en se contentant de croyances ? Etrange de se satisfaire de non-réponses alors qu'il suffit d'attendre un peu rire

Bernard Debré a écrit, en collectif : " Des savants et des dieux", qui met en parallèle les grands mythes et les découvertes scientifiques . Les auteurs n'ont pas l'air de chercher dans l'angoisse ce qui les intéresse dans ce parallèle .

Et pourquoi une recherche qui se dit (ou du moins se prétend) comparatiste devrait-elle susciter une angoisse quelconque ?

Mais as-tu lu ce livre JO ?
Pourquoi qualifier cet ouvrage d'écrit en collectif alors qu'il n'y a de collectif que la préface (Malek Chebel - Haïm Korsia - Alain de la Morandais) ?
Quel rapport avec la réponse alors qu'il s'agit très exactement du contraire ? "Et l'une des richesses de ce livre est justement de ne pas chercher à trancher, mais plutôt de "conserver le mystère, car cela nous oblige à revisiter en permanence les croyances et les mythes"" (ibid p.6)
ou encore
"Car des découvertes toujours plus extraordinaires auront eu lieu : téléportation, hybridation des êtres, intégration des capacités de calcul des ordinateurs dans le cerveau humain...
Les religions que nous connaissons, sans pour autant être abandonnées, devront sérieusement "revisiter" leur dogmes pour s'adapter à la réalité" (ibid p 11)

Debré laisse libre court à son imagination et heureusement l'annonce*, faute de quoi certains critiques ne manqueraient pas de parler de ... concordisme et auraient tout à fait raison de le faire ! sourire

Je cite :
"Instant O : - 13 700 000 000 avant notre ère, c'est-à-dire il y a 13,7 milliards d'années. C'est l'instant O, celui où la lumière fut.
Le stade primordial (que l'on appelle "Ere de Planck") ne ressemble pas au vide, mais bien au contraire à un état de concentration, de gravité et d'énergie infinies, dans lequel les lois de la physique telle que nous les connaissons n'ont pas cours. Puis il se forme un "atome unique" dont la vie ne dépassa pas quelques milliardièmes de secondes. Ensuite, une gigantesque dilatation conduit au big-bang (la "grande explosion", en anglais) (...) (ibid p.14)

Arf, c'est vrai que seule la traduction du mot big bang donne du crédit au rapprochement avec "lumière fut"...
Mais il avait annoncé la couleur p.13 : une toute petite phrase qu'il vaut mieux ne pas perdre de vue : "Cette concision [Il vient de citer Genèse, I, 1,2] on l'admettra, a le mérite de laisser libre cours à l'imagination de chacun." sourire

* Crédible à mon sens si l'on prend son texte au premier degré ; mais lorsque Debré rappelle dans ce livre que dieu "ne supporte pas les espèces mélangées" à quoi fait-il allusion lui qui défend par ailleurs la culture des OGM ?

par Ladysan Lun 25 Fév 2013 - 15:50

Dans un lointain futur, les religions finiront peut-être par se moderniser, les livres sacrés deviendront des légendes.
Ce sera l'ère de la cybernétique. "On" finira sans doute par créer un Robot/dieu pour les nostalgiques, avec l'avantage que ce dieu là, sera programmé pour répondre aux questions des croyants du futur.
Cela donnera à peu près ceci : lol!

Appuyez sur 1 pour des questions d'ordre général ou métaphysique
Appuyez sur 2 pour les plaintes (Tsunamis, tremblement de terre, ect.)
Appuyez sur 3 pour confesser vos péchés
Appuyez sur 4 pour demander et obtenir une grâce
Appuyez sur 5 pour laver votre âme
Appuyez sur 6 pour passer le test de bonne conduite et obtenir un visa pour le paradis
Appuyez sur le bouton bleu pour confirmer votre commande
Appuyez sur le bouton vert avant d'introduire 50 euros dans la fente qui est placée à votre gauche.
Le ciel vous remercie. Allez en paix et ne péchez plus. hé bé

par JO Lun 25 Fév 2013 - 15:52

Exaltant!

par **Magnus** Lun 25 Fév 2013 - 16:07

Que voulez-vous qu'il y ait après les religions, sinon... des religions.

par troubaadour Lun 25 Fév 2013 - 16:08

Magnus a écrit:Que voulez-vous qu'il y ait après les religions, sinon... des religions.

Qu'y avait il avant les religions ?

par **Magnus** Lun 25 Fév 2013 - 16:09

troubaadour a écrit:
Magnus a écrit:Que voulez-vous qu'il y ait après les religions, sinon... des religions.
Qu'y avait il avant les religions ?

Des religions.
Sous une forme ou une autre, il y a toujours eu des religions, et il y en aura toujours.

par gaston21 Lun 25 Fév 2013 - 16:10

Oui, excellent ! Mais j'aurais bien envie d'ajouter quelques boutons...
Lesquels ? Ah, mesdames, compte tenu de votre perspicacité et de vos talents, nul doute que vous devinez lesquels...
Je pense que les religions ne pourront à terme se maintenir. Elles essaient de s'adapter à nos connaissances actuelles en se contorsionnant autant que faire se peut, mais un jour ça ne marchera plus, et le divorce sera inéluctable . Je pense par contre que persisteront de nouvelles formes de spiritualité plus conformes à ce que nous savons et sauront.