Re: Ma courte réponse à La fameuse question de Leibniz

par gaston21 Ven 29 Juin 2012 - 9:52

Nuage a écrit:
J'ai tendance à penser la même chose. Je pense plutôt à une auto-hypnose poussée à l'extrême ; et si ça réussit tant mieux. On peut se conditionner , s'auto-illusionner à des niveaux quasi sans limites .
Je voulais juste faire remarquer Gaston, que Personne comme Tango, ici ou ailleurs, avaient bien précisé que cela s'était produit au moment où ils ne l'attendaient pas.
Donc il me semble que cela n'est pas de l'auto-hypnose ou auto persuasion pour arriver à cet état.

Après que cela soit "un état d'éveil" ou pas, cela est une autre discussion.

Nuage, sauf erreur de ma part, et je laisse l'intéressé me contredire si je me trompe, Tango a eu un très gros choc , suite à un accident, me semble-t-il . Et puis, une chose me chagrine; un p'tit coup de drogue, et me voilà éveillé ! Ca ne dure pas, mais quel en est le mécanisme ? Je continue de penser qu'il s'agit d'un genre d'auto-hypnose .

par Geveil Ven 29 Juin 2012 - 10:09

Bulle a écrit:
Quant au vécu des autres, ce n'est pas le vécu qui est remis en question, ce sont les déductions qui en résultent lorsqu'elles sont posées en explication "bouche trou".

OK, si tu acceptes l'idée qu'il y a bien un vécu intime qui peut être très "intense", je n'ai rien à ajouter.

par **Jipé** Ven 29 Juin 2012 - 10:30

Geveil a écrit:
Bulle a écrit:
Quant au vécu des autres, ce n'est pas le vécu qui est remis en question, ce sont les déductions qui en résultent lorsqu'elles sont posées en explication "bouche trou".
OK, si tu acceptes l'idée qu'il y a bien un vécu intime qui peut être très "intense", je n'ai rien à ajouter.

Si tu nous lisais correctement, ça fait des mois, voire des années, que l'on répète que la bonne foi de ceux qui disent avoir vécu quelque chose n'est pas mise en doute, mais qu'ils partent, pour tenter de l'expliquer, dans des envolées lyriques, métaphoriques des plus farfelues... Quand on ne sait pas, on ne dit pas, on n'affirme pas! La science peut-être un jour expliquera correctement ce qu'ils ont réellement vécu, pour le moment la très grande majorité des cas ont une explication (avc, chocs traumatiques, émotionnels, drogues, méditation très profonde, hypnose et auto-hypnose (modification de l'état de conscience), etc...)
D'autres cas ne sont pas encore expliqués, ils ne le seront peut-être jamais, ou peut-être un jour, mais s'ils le sont, cela se fera pas la science, les neurosciences et pas par des phrases creuses, vides de sens, ampoulées et poétiquo/narcissiques.

par JO Ven 29 Juin 2012 - 10:52

une explication (avc, chocs traumatiques, émotionnels, drogues, méditation très profonde, hypnose et auto-hypnose (modification de l'état de conscience), etc...)

pas une explication, la survenue concordante d'une modification d'état de conscience. C'est la cause physique possible, pas l'explication du phénomène . Lequel phénomène ne s'accompagne d'aucun délire mais au contraire, d'une immense sensation de plénitude universelle et de dilatation de conscience , sans mots ni image - un ressenti pur, une lucidité .

par **Jipé** Ven 29 Juin 2012 - 11:29

JO a écrit:
une explication (avc, chocs traumatiques, émotionnels, drogues, méditation très profonde, hypnose et auto-hypnose (modification de l'état de conscience), etc...)
pas une explication, la survenue concordante d'une modification d'état de conscience. C'est la cause physique possible, pas l'explication du phénomène . Lequel phénomène ne s'accompagne d'aucun délire mais au contraire, d'une immense sensation de plénitude universelle et de dilatation de conscience , sans mots ni image - un ressenti pur, une lucidité .

Dans l'hypnose et la méditation il y a aussi des sensations de plénitude, de sérénité, d'empathie etc...Et l'explication en est physiologique.

par JO Ven 29 Juin 2012 - 11:36

à mon sens, pas l'explication mais les signes physiques accompagant la mise en condition mentale . Le tracé de l'EEG est le tracé , pas la cause de l'activité mentale qui met les neurones en action .
Le fait qu'en activant les zones repérées , on reproduise la sensation montre que c'est l'activation qui déclenche le tracé, pas le contraire .

par **Jipé** Ven 29 Juin 2012 - 11:48

JO a écrit:à mon sens, pas l'explication mais les signes physiques accompagant la mise en condition mentale . Le tracé de l'EEG est le tracé , pas la cause de l'activité mentale qui met les neurones en action .
Le fait qu'en activant les zones repérées , on reproduise la sensation montre que c'est l'activation qui déclenche le tracé, pas le contraire .

Ce n'est pas ce que j'ai dit... En prenant l'exemple de l'hypnose, il y a modification de l'état de conscience, qui entraîne un passage d'onde bêta ou gamma en onde alpha ou thêta, ce qui modifie la sécrétion de certaines glandes du système cérébral (pour schématiser), d'où apparaissent des sensations, émotions, voire visualisations nouvelles.

par JO Ven 29 Juin 2012 - 11:55

voilà: la modification de la conscience se traduit par un tracé particulier, qui déclenche à son tour la sécrétion hormonale en même temps que la sensation physique de bien être . Il y a rétroaction .

par gaston21 Ven 29 Juin 2012 - 15:40

Je partage entièrement ce qu'écrit Jipé. Les phénomènes observés n'ont rien de surnaturel.

par JO Ven 29 Juin 2012 - 15:47

Ils sont naturels , qui dit le contraire ? La pensée , c'est naturel, mais pas trait de la vache-cerveau, comme le lait . Sans quoi, on ne mourrait pas . A la mort, le cerveau est toujours en l'état de penser et n'émet plus : la réception ne passe plus : le poste est fermé .

par JO Ven 29 Juin 2012 - 15:58

Pour Régis Dutheil, et pour quelques autres,la conscience émane d'un champ d'énergie "superlumineuse " ( où les ondes voyagent plus vite que la lumière) et n'est pas sécrétée par la matière cérébrale . Tu te rends compte, si la cervelle au beurre noir se mettait à crier dans l'assiette : nooooon!

par **Jipé** Ven 29 Juin 2012 - 16:59

JO a écrit:Pour Régis Dutheil, et pour quelques autres,la conscience émane d'un champ d'énergie "superlumineuse " ( où les ondes voyagent plus vite que la lumière) et n'est pas sécrétée par la matière cérébrale . Tu te rends compte, si la cervelle au beurre noir se mettait à crier dans l'assiette : nooooon!

n'importe quoi, c'est du floodage ça!

par maya Ven 29 Juin 2012 - 17:59

Je vous ai parlé il y a plusieurs mois d'un livre du Professeur Regis Dutheil et de sa fille Brigitte "l"homme superlumineux". Ce professeur agrégé de médecine, professeur de physique et de biophysique à la faculté de Médecine de Poitiers s'est consacré de 1973 jusqu'à sa mort à la recherche en physique fondamentale.

Son hypothese est qu'il existe un second univers complémentaire et symétrique au notre. Cet univers qu'il a baptisé espace-temps superlimineux n'est constitué que d'informations et de conscience. Une hypothèse qui rejoint les intuitions de certains philosophes de l'Antiquité.

A lire...on en sort avec plein de questions et de réponses possibles

par personne Ven 29 Juin 2012 - 22:19

Bulle a écrit:
Geveil a écrit:
Jipé a écrit:
Ah ?! Parce qu'il suffit de le dire pour que tu le croies ? Mais quelle crédulité quand même, tu me fais peur...
Et toi, il suffit qu'un chercheur te dises que l'ADN existe pour que tu le croies ? Vas -tu vérifier par toi-même ?
Tout à fait et pour plusieurs raisons dont une essentielle à mes yeux, sorte de degré de crédibilité : un chercheur ne fait ce genre d'affirmation qu'à la suite de recherches encadrées par un protocole précis, éprouvé et reconnu par l'ensemble de la communauté habilitée à le faire.
Quant au vécu des autres, ce n'est pas le vécu qui est remis en question, ce sont les déductions qui en résultent lorsqu'elles sont posées en explication "bouche trou".

Bonjour Bulle,
Un degré de crédibilité n'est qu'un degré mais pas la crédibilité. De plus, bien des crédibilités scientifiques ont été contredites par la suite.
Non Bulle, en ce qui me concerne je ne "bouche aucun trou". Puisqu'il s'agit de vécu, il n'y pas de déduction non plus, mais, de présentation de faits. La présentation de ce genre de faits ne peut se faire qu'avec des mots sur ce forum et mes mots ne se veulent jamais être de l'affirmation même si cela peut très très très facilement le paraître.
Comme le dit Geveil : "va tu vérifier par toi-même ?" car j'ai toujours dit qu'il n'y a aucune preuve possible en expliquant pourquoi. Vas demander à un Afghan si il croit en dieu ! cette question le fera mourir de rire. Si l'on a besoin de preuve pour croire que "l'état d'éveil" existe, on ne le connaitra jamais même avec croyance. Pour ta raison essentielle, tu repasseras, car l'essentiel c'est l'expérience par soi-même. Faire confiance à la croyance, à la science, à des preuves, etc plutôt qu'à soi - même par l'expérience , c'est grâve !!!!
Avec le respect que je te dois sourire

par personne Ven 29 Juin 2012 - 22:32

JO a écrit:Le pourquoi reste donc sans réponse , à plus forte raison si on pose la question : y a-t-il quelque chose ?

Haaaa ! en plein dans mille Jo, c'est exactement cela. Puisque la "chose" ne peut être décrite et quelle n'offrira aucune preuve, si ce n'est à soi-même par "l'expérience". bravo

tu es Jo-liment "éclairée"

par Nuage Ven 29 Juin 2012 - 22:35

Personne, je crois que Bulle comme Jipé, veulent dire, qu'on peut dire notre expérience, notre ressentis, mais pas exprimer des infos comme le fait que c'est "un éveil" avéré, ou que celui-ci fonctionne avec certitude avec une abstraction total de la pensée et que cette dernière est nuisible pour l'état d'éveil, que c'est la vraie réalité au-delà des apparences, etc ....

par personne Ven 29 Juin 2012 - 22:55

gaston21 a écrit:Je partage entièrement ce qu'écrit Jipé. Les phénomènes observés n'ont rien de surnaturel.

Alors là ! Gaston, tu me surprends , tu nous fait du surréalisme là ! sourire

par personne Ven 29 Juin 2012 - 23:07

JO a écrit:Ils sont naturels , qui dit le contraire ? La pensée , c'est naturel, mais pas trait de la vache-cerveau, comme le lait . Sans quoi, on ne mourrait pas . A la mort, le cerveau est toujours en l'état de penser et n'émet plus : la réception ne passe plus : le poste est fermé . Pour Régis Dutheil, et pour quelques autres,la conscience émane d'un champ d'énergie "superlumineuse " ( où les ondes voyagent plus vite que la lumière) et n'est pas sécrétée par la matière cérébrale . Tu te rends compte, si la cervelle au beurre noir se mettait à crier dans l'assiette : nooooon!

Je suis d'accord avec toi Jo, sauf que pour moi, il y a la pensée qui contient tout ce qu'on a appris et qui a besoin du cerveau pour fonctionner. Puis, l'esprit qui est vide de pensée et ne meurt pas (ce que tu appelles "champ d'énergie super-lumineux). Nos explications sont différente mais mène à la même chose. sourire

par JO Sam 30 Juin 2012 - 8:16

La pensée a besoin du cerveau pour "manifester" , dans notre univers infra lumineux, l'information du champ supralumineux . C'est une traduction viable dans notre dimension . Pour qui aime les mots , c'est d'ailleurs difficile d'imaginer qu'ils ne seront plus nécessaires, la forme manifestée une fois détruite .

par gaston21 Sam 30 Juin 2012 - 11:17

maya a écrit:Je vous ai parlé il y a plusieurs mois d'un livre du Professeur Regis Dutheil et de sa fille Brigitte "l"homme superlumineux". Ce professeur agrégé de médecine, professeur de physique et de biophysique à la faculté de Médecine de Poitiers s'est consacré de 1973 jusqu'à sa mort à la recherche en physique fondamentale.

Son hypothese est qu'il existe un second univers complémentaire et symétrique au notre. Cet univers qu'il a baptisé espace-temps superlimineux n'est constitué que d'informations et de conscience. Une hypothèse qui rejoint les intuitions de certains philosophes de l'Antiquité.

A lire...on en sort avec plein de questions et de réponses possibles

Un espace-temps superlumineux...Kesako ? C'est, je pense, l'hypothèse farfelue surgie du cerveau d'un vieillard libidineux(tiens, ça rime!) . Fô demander à JO !
Je pense, pour ma part, que tout est, en définitive , Energie-Esprit-Conscience et donc que la Conscience se trouve substantiellement partout, mais qu'elle ne peut se manifester que proportionnellement au niveau d'organisation de la particule ou l'être concerné . Et je ne crois pas du tout à cette migration des âmes ou de je ne sais quoi . La conscience, qu'on peut appeler esprit ou âme, se dissout définitivement dans la Grande Conscience, et c'est tant mieux. Reste les ovules et les spermatos ou le pollen...pour remettre le couvert, mais là, on rejoint la Grande Conscience, le grand Sachem...

par JO Sam 30 Juin 2012 - 11:34

si tu le dis ... mais tu devrais lire Dutheil . Tu ne doutes pas que la gamme chromatique comprenne des ultraviolets et les sons des ultrasons, ben, la lumière serait pareille sans que ce soit miraculeux : si ? Et franchement, si tu penses avec tes spermatos , je ne m'étonne plus de rien lol!

Grâce aux nouveaux accélérateurs de particules, les physiciens arrivent à propulser des particules à une vitesse proche de celle de la lumière. A ces vitesses extrêmes, les lois qui régissent notre univers n'ont plus cours. Ces travaux en physique fondamentale ont conduit le Pr Régis Dutheil à construire un modèle rendant compte de la complexité de notre monde. L'hypothèse ? Il existe un second univers complémentaire et symétrique au nôtre, où les vitesses sont toujours supérieures à celle de la lumière. Dans cet univers, notre notion de temps n'existe plus puisqu'on peut se déplacer de manière instantanée dans le passé, le présent ou le futur. Cet univers, qu'il a baptisé " espace-temps superlumineux ", n'est constitué que d'informations et de conscience : toutes les informations (passé, présent, futur) et la conscience de toute l'humanité. Une hypothèse qui rejoint les intuitions de certains philosophes de l'Antiquité et bouleverse les notions même de naissance et de mort.

quatrieme de couverture de "l'homme superlumineux"

par gaston21 Sam 30 Juin 2012 - 16:57

Une hypothèse, JO , rien de plus...

par JO Sam 30 Juin 2012 - 17:22

ben oui, et alors ?

par personne Sam 30 Juin 2012 - 20:04

C'est quoi cette conversation dans le vide Jo et Gaston ?
Je ne vois pas où est la contradiction entre vos deux façon de "voir" ni avec la mienne d'ailleurs.
"Energie-Esprit-Conscience" de Gaston
"champ d'énergie super-lumineux" de Jo
je l'appel tout simplement "esprit" (qui est en nous comme en tout)
Où voyez vous des contradictions entre ces appellations ? sourire

par JO Sam 30 Juin 2012 - 21:17

c'est embêtant d'être d'accord : on ne peut plus discuter!