L'argent-dette
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Re: L'argent-dette
Hélas non avoir une "idéologie" ne suffit pas à provoquer du changement!M'enfin a écrit:Une idéologie ne sert pas à prévoir l'avenir, mais à provoquer du changement, au cas où ce changement serait utile à terme. La vague capitaliste sera suivie par une vague socialiste, c'est aussi inévitable que le fait que Sarko ou son équivalent va un jour remplacer Hollande au pouvoir. Ni un ni l'autre est meilleur, sinon il conserverait le pouvoir. Être meilleur dans ce cas signifie être capable de prévoir l'évolution sociale. Si c'était le cas, il n'y aurait plus d'évolution.
Quand à Hollande représentant une "vague socialiste"....
Il n'est que le représentant de l'état d'un système économique, comme l'était Sarkozy! Certes avec une mince différence, mais il ne peut etre le transformateur du système capitaliste en système socialiste! Il a du reste toujours affirmer qu'il ne le serait pas!
Prévoir l'évolution sociale? Effectivement nul ne peut le prévoir, mais contribuer a son évolution, tous nous le pouvons! Car pour moi la "lutte des classes" n'est pas un vain mot, c'est une réalité de tous les jours de par le monde! Certains voudraient la gommer, hélas pour eux la réalité est plus forte que leurs désirs!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Si tu crois que ton système est meilleur que celui des autres, tu vas inévitablement chercher à l'imposer. Il faut arrêter de croire ça, les systèmes évoluent, mais il faut arrêter la discorde. La démocratie est un meilleur système que la dictature à cet effet, elle sert à changer de direction au hasard, je dis bien au hasard, car c'est le seul moyen de faire face à un avenir imprévisible tout en gardant un minimum de continuité. Si nous sommes là, c'est à cause du hasard des mutations, et si la société doit avoir un avenir, ce sera parce que nous aurons laissé ce type de hasard faire son œuvre, et non parce que nous aurons forcé la note.dede 95 a écrit:Prévoir l'évolution sociale? Effectivement nul ne peut le prévoir, mais contribuer a son évolution, tous nous le pouvons!
M'enfin- Le Repteux
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Re: L'argent-dette
Non non, ce n'est pas le hasard qui a transformé la société en 1789, il a fallu le Siècle des Lumières, des penseurs et même des philosophe en économie, et puis des êtres humains pour prendre en main la gestion de "leurs affaires".M'enfin a écrit:Si tu crois que ton système est meilleur que celui des autres, tu vas inévitablement chercher à l'imposer. Il faut arrêter de croire ça, les systèmes évoluent, mais il faut arrêter la discorde. La démocratie est un meilleur système que la dictature à cet effet, elle sert à changer de direction au hasard, je dis bien au hasard, car c'est le seul moyen de faire face à un avenir imprévisible tout en gardant un minimum de continuité. Si nous sommes là, c'est à cause du hasard des mutations, et si la société doit avoir un avenir, ce sera parce que nous aurons laissé ce type de hasard faire son œuvre, et non parce que nous aurons forcé la note.dede 95 a écrit:Prévoir l'évolution sociale? Effectivement nul ne peut le prévoir, mais contribuer a son évolution, tous nous le pouvons!
Je n'ai pas à imposer un système, ce serait effectivement de la dictature.
Déjà commençons par instaurer la Démocratie politique et économique et nous verrons ensuite si il doit y avoir une suite! Mais pour cela il faut une organisation volontaire allant dans ce sens! Là est tout le problème!
Puisque tu parles de hasard dans l'évolution je me permet de faire un parallèle avec le titre du Livre de Monod:
Le Hasard et La Nécessité! Et dans le cas qui nous interesse, nécessité fait loi, non?
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Pas vraiment non. La nécessité regarde notre survie à court terme, mais le hasard notre survie à long terme. À court terme il faut de meilleurs règles pour éviter la magouille, mais à long terme c'est le hasard qui prévaut. Il faut cesser de croire que l'on peut diriger une société, quoi. Comme pour une espèce, une société évolue selon les coïncidences du moment entre elle et son milieu. Pour une évolution sans heurt, il faut multiplier les possibilités de futures coïncidences, et seul le hasard en est capable.dede 95 a écrit:Puisque tu parles de hasard dans l'évolution je me permet de faire un parallèle avec le titre du Livre de Monod: Le Hasard et La Nécessité! Et dans le cas qui nous interesse, nécessité fait loi, non?
M'enfin- Le Repteux
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Re: L'argent-dette
Parcequ'aujourd'hui la société n'est pas dirigée? Tu vis dans quel monde?Il faut cesser de croire que l'on peut diriger une société quoi.
Oui la nécessité regarde notre survie à court terme, mais si tu ne survie pas ton hasard tu pourra le mettre ou tu veux!
Quand à une évolution sans heurt, remonte l'histoire seulement 100 ans en arrière et dis moi si le hasard a joué un role!
Qui n'avance pas recule comme dit un dicton populaire, et le hasard je laisse cela aux adeptes des jeux du même nom!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Je n'ai pas dit que la société allait bien, et j'ai dit qu'elle était trop dirigée.dede 95 a écrit: Parce qu'aujourd'hui la société n'est pas dirigée? Tu vis dans quel monde?
Nous survivons très bien comme espèce présentement, mais il y a encore trop de crises selon moi.Oui la nécessité regarde notre survie à court terme, mais si tu ne survis pas, ton hasard, tu pourra le mettre ou tu veux!
Il y avait plus de heurts avant qu'on mette en place la démocratie, mais ce n'est pas une panacée, c'est un moyen de changer de direction sans heurts et plus souvent, ce qui provoque d'avantage de diversité, donc d'avantage de possibilités d'évolution, mais à long terme, pas à court terme.Quand à une évolution sans heurt, remonte l'histoire seulement 100 ans en arrière et dis moi si le hasard a joué un role!
S'il n'y avait pas eu ce genre de hasard, l'espèce humaine ne serait jamais apparue, tu en conviens?Qui n'avance pas recule comme dit un dicton populaire, et le hasard je laisse cela aux adeptes des jeux du même nom!
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Re: L'argent-dette
C'est autre chose, ici nous parlons du hasard en matière d'économie politique! Hasard qui selon moi n'existe pas puisque cette évolution est une succession de lutte de classe (qu'on le veuille ou non)!il n'y avait pas eu ce genre de hasard, l'espèce humaine ne serait jamais apparue, tu en conviens?
Je te laisse cette appréciation sur l'état de l'humanité à l'heure actuelle!Nous survivons très bien comme espèce présentement, mais il y a encore trop de crises selon moi.
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Fais un effort, et imagines-toi qu'il s'agit du même genre d'évolution que l'évolution biologique, mais sur une période un peu plus courte. Plus courte ne signifie pas suffisamment courte pour que nous puissions prévoir y notre évolution. Comment prévoir ce que sera devenue l'économie dans cent ans, c'est impossible, pourtant, nous pouvons facilement imaginer que ça l'est. L'imagination est trompeuse quand elle croit pouvoir prévoir l'avenir, pourquoi? Parce que pour le prévoir, elle utile elle-même le hasard. Pour changer un automatisme alors qu'il est impossible de prévoir le résultat, il faut nécessairement y aller au pif, et corriger l'erreur s'il y a lieu. Corriger un automatisme concerne l'avenir immédiat, voila pourquoi on peut apprendre, mais corriger l'économie relève de l'astrologie, ça ne sert à rien. On peut juste réguler nos comportements et laisser le reste évoluer tout seul.dede 95 a écrit:C'est autre chose, ici nous parlons du hasard en matière d'économie politique! Hasard qui selon moi n'existe pas puisque cette évolution est une succession de lutte de classe (qu'on le veuille ou non)!il n'y avait pas eu ce genre de hasard, l'espèce humaine ne serait jamais apparue, tu en conviens?
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Re: L'argent-dette
Je suis trop matérialiste et engagé politiquement pour faire de la politique-fiction. Mais je ne veux pas corriger l'économie, bien que je ne sois pas aussi abrupte que Anti, je veux changer le système car celui qu'on a ne marche plus et nous entraine à la catastrophe une fois de plus, et là je crains le pire!
Tu sais philosopher en matière d'économie ne sert qu'a refuser de parler de la réalité, et de tourner autour du pot!
Soit on paye la dette (la crise) et c'est la catastrophe assurée, car personne n'est capable de le faire! Soit on ne la paye pas et c'est la révolution! Ca c'est pas du hasard c'est une réalité!
Tu sais philosopher en matière d'économie ne sert qu'a refuser de parler de la réalité, et de tourner autour du pot!
Soit on paye la dette (la crise) et c'est la catastrophe assurée, car personne n'est capable de le faire! Soit on ne la paye pas et c'est la révolution! Ca c'est pas du hasard c'est une réalité!
Dernière édition par dede 95 le Mer 27 Mar 2013 - 19:13, édité 1 fois
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Je parie que Christine Lagarde va trouver une bonne solution pour la dette des pays en difficulté si on ne lui met pas les bâtons dans les roues. La richesse est avant tout une question d'orgueil mâle, et les femmes n'ont pas le même genre d'orgueil que les hommes.dede 95 a écrit:Soit on paye la dette (la crise) et c'est la catastrophe assurée, car personne n'est capable de le faire! Soit on ne la paye pas et c'est la révolution! Ca c'est pas du hasard c'est une réalité!
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Re: L'argent-dette
J'ai des doutes sur tes arguments, M'enfin.M'enfin a écrit:Je parie que Christine Lagarde va trouver une bonne solution pour la dette des pays en difficulté si on ne lui met pas les bâtons dans les roues. La richesse est avant tout une question d'orgueil mâle, et les femmes n'ont pas le même genre d'orgueil que les hommes.
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Re: L'argent-dette
Des doutes de mâle orgueilleux?Eurynome a écrit:J'ai des doutes sur tes arguments, M'enfin.![]()
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Re: L'argent-dette
Ben, le fait de prévoir l'économie selon une sociologie ... discutables, je dirais...
Enfin, tu me diras, mon prof d'économie me disait qu'une femme est plus douée en économie car c'est elle qui fait les courses, bien que ce soit l'homme qui pense avec ses bourses.
Ah et Christine Lagarde aussi. Ça aussi je trouve ça rigolo. Oui, c'était de la méchanceté gratuite.
Enfin, tu me diras, mon prof d'économie me disait qu'une femme est plus douée en économie car c'est elle qui fait les courses, bien que ce soit l'homme qui pense avec ses bourses.
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Ah et Christine Lagarde aussi. Ça aussi je trouve ça rigolo. Oui, c'était de la méchanceté gratuite.
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Re: L'argent-dette
Tu peux développer un peu ou si t'es trop dans la lune les jours de pleine lune?Eurynome a écrit:Ben, le fait de prévoir l'économie selon une sociologie ... discutables, je dirais...
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Re: L'argent-dette
D'accord, je développe:
Je ne voie pas de fondations solides, déjà à la base, pour corroborer un "orgueil mâle" et un "orgueil femme" - vous me répondrez que je ne suis pas sociologue et ce n'est pas faux.
Ensuite, se baser sur ces comportements pour prévoir les interventions économiques me paraît bancal: je ne vois pas vraiment d'orgueil à placer ici, juste la recherche d'une solution pour sauvegarder ses intérêts et/ou ceux des autres - vous me répondrez que je ne suis pas économiste et ce n'est pas faux.
Concernant plus spécifiquement Lagarde, je trouvais juste comique de la porter aux nues alors que son travail durant le mandat Sarkozy ne s'est pas révélé être particulièrement impressionnant - vous me répondrais que je ne suis pas ministre et vous avez raison.
Je ne voie pas de fondations solides, déjà à la base, pour corroborer un "orgueil mâle" et un "orgueil femme" - vous me répondrez que je ne suis pas sociologue et ce n'est pas faux.
Ensuite, se baser sur ces comportements pour prévoir les interventions économiques me paraît bancal: je ne vois pas vraiment d'orgueil à placer ici, juste la recherche d'une solution pour sauvegarder ses intérêts et/ou ceux des autres - vous me répondrez que je ne suis pas économiste et ce n'est pas faux.
Concernant plus spécifiquement Lagarde, je trouvais juste comique de la porter aux nues alors que son travail durant le mandat Sarkozy ne s'est pas révélé être particulièrement impressionnant - vous me répondrais que je ne suis pas ministre et vous avez raison.
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Re: L'argent-dette
Comme si c'était Lagarde qui dirigeait le FMI!
Par exemple en matière stabilité des prix et d'inflation:
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Par exemple en matière stabilité des prix et d'inflation:
C'était juste pour vous montrer que ceux qui dirigent ne sont pas forcément ceux qu'on croit!Le rôle principal de la BCE est de garder la stabilité des prix, avec une inflation au dessous mais à un niveau proche de 2%. Mais certains économistes, dont par exemple le chef économiste du FMI Olivier Blanchard, ont émis l'idée de réfléchir à une nouvelle cible d'inflation, autour de 4%, afin de donner plus de latitude aux autorités pour relâcher leur politique monétaire en cas de crise (source: interview FMI - ). Cette idée est aussi partagée par le Prix Nobel Paul Krugman, pour qui "une politique monétaire moins stricte avec une inflation plus élevée - autour de 4 % - offrirait une part de la flexibilité qui manque à la zone euro."
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_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
Je crois que l'orgueil masculin découle de l'instinct de certains animaux mâles à s'imposer aux autres mâles, et que l'empathie féminine découle de l'instinct de certaines femelles animales d'amadouer le mâle et de s'attacher à sa progéniture. Je ne suis pas spécialiste non plus mais on est ici pour discuter, non?Eurynome a écrit:Je ne voie pas de fondations solides, déjà à la base, pour corroborer un "orgueil mâle" et un "orgueil femme"
Sauvegarder ses intérêt est un attribut mâle, et tisser des liens un attribut féminin. Les femmes cherchent d'avantage à s'entendre avec autrui que les hommes.Ensuite, se baser sur ces comportements pour prévoir les interventions économiques me paraît bancal: je ne vois pas vraiment d'orgueil à placer ici, juste la recherche d'une solution pour sauvegarder ses intérêts et/ou ceux des autres.
Je ne la portes pas aux nues, mais je crois que plus de femmes au pouvoir ne serait pas une mauvaise chose.Concernant plus spécifiquement Lagarde, je trouvais juste comique de la porter aux nues alors que son travail durant le mandat Sarkozy ne s'est pas révélé être particulièrement impressionnant
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Re: L'argent-dette
L'un a émis une idée, et l'autre l'a entériné, mais ce ne sont pas eux qui prennent les décisions. Il faudrait cesser de jouer sur l'inflation et sur la croissance, et améliorer les règles qui régissent les marchés financiers, dont celles que le FMI se donne. Cet organisme devrait se contenter d'aider les états en difficulté à survivre puisque ses mesures ne fonctionnent pas. J'espère que c'est ce que Lagarde cherche à faire.dede 95 a écrit:Comme si c'était Lagarde qui dirigeait le FMI!...
....C'était juste pour vous montrer que ceux qui dirigent ne sont pas forcément ceux qu'on croit!![]()
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Re: L'argent-dette
J'approuve votre sentiment, encore que certaines femmes me laissent à penser que "plus de féminité" ne veut pas forcément dire "plus d'efficacité": Parisot, Palin,...M'enfin a écrit:Je ne la portes pas aux nues, mais je crois que plus de femmes au pouvoir ne serait pas une mauvaise chose.Eurynome a écrit:]Concernant plus spécifiquement Lagarde, je trouvais juste comique de la porter aux nues alors que son travail durant le mandat Sarkozy ne s'est pas révélé être particulièrement impressionnant
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Re: L'argent-dette
La meilleure efficacité pour prévoir une évolution économique, c'est le pile ou face, mais personne n'ose faire ça, sauf peut-être ceux qui consultent de devins.Eurynome a écrit:certaines femmes me laissent à penser que "plus de féminité" ne veut pas forcément dire "plus d'efficacité": Parisot, Palin,...![]()
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Re: L'argent-dette
troubaadour a écrit: Aujourd'hui c'est la crise on est en pleine tempête... au début ou à la fin nul ne le ait, mais après la pluie le beau temps l'euphorie reviendra et les moyens avec.
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
troubaadour a écrit: Dans ton raisonnement tu oublies que des dizaines, que dis je des centaines, des milliards, d'euro sont dépensés par les Etats chaque année en pure perte dans le sens où aucune rentabilité économique n'est attendue ni recherchée à court ou moyen terme.
(...)
Par exemple la recherche fondamentale. on trouve tant mieux on trouve pas tant pis
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
troubaadour a écrit:La recherche de rentabilité ne concerne que le privé qui vit de cela.
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
troubaadour a écrit:Quand l'Etat finance pour des dizaines de milliards par an pour sécuriser un arsenal de dissuasion nucléaire ui ne servira surement jamais cela ne lui offre aucune rentabilité.
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
troubaadour a écrit:Les grands projets sont toujours le fait des Etats
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Plus de vie ?troubaadour a écrit:C'est un explorateur, un chercheur, un fouineur, un questionneur, il en veut toujours plus, plus de savoir, plus de bien être, plus de vie.
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![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
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Re: L'argent-dette
Terrible ce sujet...
Tu es sexiste donc M'enfin...
Et troubadour qui pense que l'état ne cherche pas le profit.
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Anticléricale- Affranchi des Paradoxes
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Re: L'argent-dette
dede 95 a écrit:De faire appel à l'état?Les tenants du libéralisme économique pensent que c'est le meilleur moyen de créer de la richesse![]()
Etat qui s'endette de 5 500 euros de plus chaque seconde, soit 475 millions d'euros PAR JOUR, et près de 174 milliards par an.
Et bien si tu appelle cela ètre un entrepreneur avisé....
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Encore une fois, re-regarde les vidéos avec les débuts de la Banque d'Anglettere et le premier crash bancaire. C'est là que l'Etat a renoncé à sanctionner une banque qui prêtait plus que ce qu'elle possédait : parce que ça favorisait l'activité économique et le pouvoir international de l'Etat. Ils auraient pu l'interdire pourtant, car à l'époque y avait pas de concurrence, pas de pressions... alors si eux ne l'ont pas fait, tu ne crois pas que c'est aujourd'hui, avec la pression hyper-concurrentielle internationale qu'un Etat va être assez fou pour renoncer à faire des dettes !
dede 95 a écrit:Donc VIVE LA DETTE ?
(...)
Qui c'est qui va rembourser ces braves capitalistes qui planquaient leurs profits à Chypre?
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
De toute façon, ce sera toujours le même système. J'ai entendu un truc trés symptomatique sur le problème de Chypre en ce moment :
![yeux ecarquilles](/users/1813/59/97/49/smiles/43937.gif)
![pette de rire](/users/1813/59/97/49/smiles/307979.gif)
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Re: L'argent-dette
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http://www.20minutes.fr/economie/1126003-20130326-chypre-investisseurs-etrangers-ont-ils-reussi-a-vider-comptes-catimini
Les braves Chypriotes qui ne peuvent pas retirer plus de 300 euros par Jour, c'est qui? L'ouvrier au smic?
Moi j'ai pas le droit de retirer plus de 500 Euros...par semaine! Il me faut une autorisation!
Lis l'article et tu verra la réalité du système capitaliste/financier!
_dede 95- Seigneur de la Métaphysique
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Re: L'argent-dette
C'est curieux cette remarque de la part d'une femme, car elles me trouveraient plutôt "féministe", non?Anticléricale a écrit:Tu es sexiste donc M'enfin....
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