Re: Benoit XVI démissionne.

[zizanie]

Nous voilà donc de nouveau à l'époque des Borgia?

[Jipé]

Nous voilà donc de nouveau à l'époque des Borgia?

Tout à fait! Je crois que rien n'a vraiment changé depuis

[Bulle]

Pour ma part je crois qu'on entendra/lira à peu près tout et n'importe quoi et son contraire au sujet de cette démission

[_dede 95]

Si ils pouvaient fermer la boutique, et transformer cette batisse en une magnifique bibliothèque.
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Petite annonce d'importance, le retraité ne toucheras pas sa pension de 2500€/mois comme évèque de Rome, il en fait cadeau à des oeuvres de charité...un bien brave homme!
Encore un qui va finir sous les ponts!
Certains me diront, mais comme pape il touche combien? RIEN!
Ce n'est pas prévu dans la convention collective de la profession!

[Anthyme]

Pour info, copie du texte que j’ai déposé il y a quelques jours chez les Sceptiques du Québec :

« … / … Ratzinger est avant tout un « fonctionnaire de dieu » …

Le choix que je fais de cette expression n’est pas anodin ; car c’est pour ses « qualités de service » que Wojtila le nomme au poste de préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.

Un « service » que la constitution apostolique de 1988 précise en ces termes :
« La tâche propre de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi est de promouvoir et de protéger la doctrine et les mœurs conformes à la foi dans tout le monde catholique : tout ce qui, de quelque manière, concerne ce domaine relève donc de sa compétence »

Une compétence qui s’abat (entre autres) sur le prêtre enseignant Eugen Drewermann en 1991, officiellement car « œuvrant à détruire les bases historiques de la foi », mais en réalité pour avoir publié un livre intitulé « Les fonctionnaires de Dieu » où s’exprime un regard de psychiatre que l’« Institution-majuscule » (c'est-à-dire Ratzinger) considère incompatible avec le « service de l’Église » …
… mais aussi deux ans plus tard sur Gaillot, qui, en tant qu’évêque d’Évreux, avait été le seul prélat à exprimer publiquement sa sympathie pour Drewermann.

… … … …

L’emprise de Ratzinger n’a fait que s’amplifier durant la fin calamiteuse de Wojtila.

(Les détails précis me manquent, car chiffres et noms m’ont été donnés par un rédacteur de la revue Golias il y a plus de dix ans … je laisse aux connaisseurs ou passionnés le soin de préciser …)

Non seulement les remplacements de cardinaux ont été soigneusement choisis, durant ces années ; mais le nombre des cardinaux à été notablement augmenté, et les postes attribués à des hommes acquis.

Avec pour conséquence, après la mort de Wojtila, un conclave qui confortait Ratzinger dans une fonction qu’il exerçait de facto déjà depuis longtemps.

… … … …

Aujourd’hui, la manœuvre est inverse :
Ratzinger veut être sûr que la ligne (j’allais écrire du parti !!!) …
Ratzinger veut être sûr que la Sainte Doctrine soit soutenue par un pape à « sa » mesure.

Je vais me faire prophète :
Le choix de son successeur va se faire en deux-trois tours de table !

Ratzinger le connaît déjà !!!!
Ratzinger dirigeait l’Église avant d’être pape ; il la dirigera encore après !!!

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Mais qui sera donc "Pierre le Romain" … / …

Je peux vous dire « qui » il ne sera pas :

Un Jean-Paul-Premier-bis ! »

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… / …Depuis quand les brebis choisissent-elles leur pasteur ou leur chien de garde ? Ce serait prendre le modèle hiérarchique à l'envers.

C’est tout à fait ça !

Ce que nous voyons là n’est qu’un mécanisme de pouvoir à l’œuvre.

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… / … cela fonctionne de haut en bas et non pas de bas en haut...

… Mmmvvouuuuiiiii …

Enfin ! …

Comme antithèse de « De-haut-en-bas » ; je ne prendrais pas « De-bas-en-haut » …
… car ce « regard » garde le « sens » de la « Verticalité-du-pouvoir ».

… … … …

Comme antithèse de « De-haut-en-bas » ; je préfère « Horizontal » :

C’est le « sens » du regard que nous partageons ; mon frère Cheval, mon frère de l’Espace et moi.

[Magnus]

Anthyme,
article 22 de la Charte :

Seuls les liens vers des sites persos, si nous les agréons, sont autorisés.
Les liens vers des forums ne sont plus autorisés.

Par conséquent je te demanderai de ne plus taper de textes de liens vers des forums. Merci.

[gaston21]

Un monde gay où les cardinaux font la couronne ...d'épines ?
Une anecdote : Quand j'ai marié mon fils à Toulon, en 1980, il y avait au nombre des invités du côté de son épouse un jeune prêtre américain, bilingue et surtout beau comme un dieu ! A la table, il s'est retrouvé à ma droite ! J'ai beaucoup parlé avec lui; il était très intelligent et très instruit, très ouvert d'esprit . Il dansait fort bien ! Le seul tort pour lui, c'est qu'il ne s'est pas méfié de moi, et qu'à la fin du repas, sa démarche n'était plus assurée; il devait croire qu'il sortait des noces de Cana...
Je me suis interrogé sur les raisons de son ascension extrêmement rapide dans la hiérarchie du clergé . Quelques mois après, il est parti pour Rome et, selon les renseignements que j'ai eu ensuite, il y est resté... Vraiment un Apollon , mais avec un visage poupin et toujours avenant, souriant, beaucoup d'humour et de gentillesse, et une grande tolérance, un esprit très ouvert. Plus tard, s'est-il ouvert aussi à quelque cardinal ???
J'ai sous la main le livre " Le Vatican mis à nu" du groupe "Les Millénaires". 1999. Les cardinaux sont âgés, mais ne les ont pas toujours pendantes... Et puis, ma foi, si Jésus a mangé du foin dans la crèche, les cardinaux ont quelques moyens ! Je lis, page 293 :

" Le cardinal Tedeschini - auquel on attribue ces mots : " Nous sommes tous coupables de la même lèpre, alors que nous sommes célibataires" - a laissé à ses parents en héritage quelque chose comme deux milliards de lires de l'époque.
Le cardinal Canali a laissé six milliards de lires à ses neveux.
Le cardinal Dell' Acqua - alias Vanda Osiris -, pour aménager sa chambre à coucher, réclamait cinq millions de lires sur les contributions destinées aux pauvres."

Pour les latinistes , un aphorisme bien connu au Vatican :" Si non caste, saltem caute !" ( Si tu n'es pas chaste, au moins sois prudent!".
Mais ne croyez pas, mesdames, que l'on vous oublie ! A Berne, un nonce eut une liaison avec une jeune soeur de la nonciature; il a fallu faire quelque chose, surtout qu'elle voulait se marier ! On l'a expédiée dans un autre couvent et le nonce est monté en grade !
Et je ne parle pas du monsignore pris en pleine copulation par la police du côté du Circus Maximis ! Et oui, zizanie, les voies du Seigneur sont pénétrables !

[zizanie]

Sans oublier la mort du Cardinal Danielou dans les bras d'une prostituée près de la rue Saint Denis à Paris. L'église après enquête sous secret, a fait mine d'invoquer une coïncidence doublée d'une bonne œuvre charitable du bon Cardinal.

[gaston21]

Une question lancinante: Y-aura-t-il assez de cardinaux au conclave pour élire le futur pape ? Le cardinal indonésien renonce à venir; le pauvre, il n'y voit plus "que dalle" , et malgré l'action de l'Esprit-Saint...
Les cardinaux Mahony et Dolan, archevêques de Los Angelès et New York, ont caché des actes de pédophilie commis par leur clergé et doivent répondre de leur sainte négligence.
Le cardinal O'Brien, chef de l'Eglise d'Ecosse, aurait commis des "actes inappropriés", il y a trente ans, sur quatre jeunes prêtres . Circonstance atténuante : écossais, il était bourré "comme un polonais"! Raciste, l'gaston...
Pour avoir été touché moi-même par une main consacrée lorsque j' étais gosse - je l'ai déjà écrit - je comprends que les cardinaux peuvent avouer : "le Diable mabite..."

[JO]

On chuchote que le saint Père préfère laisser la main, à la veille d'un nouveau scandale .

[Bulle]

Une question lancinante: Y-aura-t-il assez de cardinaux au conclave pour élire le futur pape ?

Il y a un minimum requis ?

[_dede 95]

UN, je crois, celui qui sera "élu"! Sinon on ferme la boutique!

[Bulle]

[Gerard]

On chuchote que le saint Père préfère laisser la main, à la veille d'un nouveau scandale .

Oui, j'ai vu ça : un lobby gay aurait menacé de révéler les preuves de l'homosexualité d'un grand nombre d'évêques si Benoît XVI ne démissionnait pas.

Mais "le forcer à démissionner"... dans quel but ?
Parce que Benoît XVI serait trop "anti-gay" ? Ce lobby croit-il vraiment que son successeur va être un pape cool autorisant le mariage gay religieux ?...

Du coup, je pense que c'est de l'intox...

...

[JO]

De toute façon, il doit être soulagé . C'est un intellectuel, pas un homme d'état . C'est la curie qui gouverne et fait les papes .

[Bulle]

De toute façon, il doit être soulagé . C'est un intellectuel, pas un homme d'état . C'est la curie qui gouverne et fait les papes .

C'est sûr que de "descendre de la croix" est moins pénible que d'y rester...

Mais "le forcer à démissionner"... dans quel but ?

Peut-être par simple papophobie pour discrimination homophobe à l'embauche
Source

[gaston21]

Et si CdL avait raison avec son Apocalypse ? Un article que je découvre sur AgoraVox . Eh oui, le dernier pape termine demain ! Après c'est l'Antéchrist ! Curieux quand même que notre amie JO, spécialiste de St-Jean, n'ait pas senti le vent venir . C'est dans St-Jean ! Tout y est, même les dix banques mondiales chères à dede !
Voilà au moins ce qu'on appelle triturer un texte, un exemple de ce que peut faire un quelconque exégète exercé . Vous lui confiez un livre de recettes de cuisine, il pourra vous en sortir la démonstration de l'existence de la Trinité...
Hier, sur France 5 , " C dans l'air " sur l'affaire de Rome. Une video...Ou comment passe-t-on de la position du tireur couché à la chasuble...L diable est vraiment sous les soutanes...

http://www.agoravox.fr/actualites/religions/article/la-mondialisation-selon-st-jean-131370

[Gerard]

...
C'est nouveau, ça vient de sortir :

OFFICIELLEMENT Benoit XVI restera toujours Pape !

http://www.liberation.fr/monde/2013/02/26/benoit-xvi-deviendra-pape-emerite_884706

Pour la première fois dans l'histoire de la chrétienté, il y aura DEUX papes légitimes en même temps : Un "pape émérite" et un "pape régnant".

Que se passera-t-il, s'il y a des divergences entre eux ?...

...

[Tibouc]

Ben je ne vois pas le problème. Les anciens présidents de la république se font toujours appeler "Monsieur le Président" même s'il ne sont plus en exercice.

[Magnus]

Pour la première fois dans l'histoire de la chrétienté, il y aura DEUX papes légitimes en même temps : Un "pape émérite" et un "pape régnant".

Que se passera-t-il, s'il y a des divergences entre eux ?...

Eh bien c'est simple : l'un des deux ira en Avignon.

[_dede 95]

Non non, il ira à Bruxelle, on en veut plus, on a assez donné! Et puis qui paiera son enterrement?
Aller oust, en Belgique, il sera même payé.
Nous on est laïcs des vrais....enfin presque.
Et puis pourquoi qu'il ne retourne pas dans son pays cet émigré?

[Bulle]

Ben je ne vois pas le problème. Les anciens présidents de la république se font toujours appeler "Monsieur le Président" même s'il ne sont plus en exercice.

Et puis un couple de Pape ça fait cool non ?

[Gerard]

Ben je ne vois pas le problème. Les anciens présidents de la république se font toujours appeler "Monsieur le Président" même s'il ne sont plus en exercice.

Si c'est aussi simple, pourquoi c'est seulement la première fois que ça arrive ?

Contrairement aux anciens présidents, l'ancien Pape va garder la même aura que quand il était actif. Ce n'est pas seulement "la façon dont on va l'appeller" qui compte mais le fait qu'il reste statutairement "le chef de la chrétienté catholique" et donc si "le Pape est infaillible" son avis aura la même importance que quand il était actif (sauf qu'il n'aura plus d'obligations : il bossera quand il voudra).

On aura donc bien DEUX PAPES.

Seule différence énorme annoncée :
Benoît XVI n'aura plus le droit de se déguiser en sapin de Noël, il devra porter une tenue blanche sobre.

Dès lors, sera-t-il pris au sérieux ?



Autre grave question : qui va garder la papamobile ?

...

[Jipé]

Si les deux sont d'avis divergeant, qui aura le dernier mot ? Ils tireront à la courte paille ?

[Magnus]

Ce n'est pas seulement "la façon dont on va l'appeller" qui compte mais le fait qu'il reste "le chef de la chrétienté catholique" et donc si "le Pape est infaillible" son avis aura la même importance que quand il était actif (sauf qu'il n'aura plus d'obligations : il bossera quand il voudra).

Un simple avis n'a pas valeur de dogme. Mais diable ! : si un jour ils nous pondent deux dogmes contradictoires, lequel faudra-t-il croire ? Ils auront intérêt à sérieusement coopérer, sinon le scénario d'une guerre des papes pourrait se (re)produire. Mais Dédé a raison : Bruxelles est une ville accueillante et pourrait éventuellement héberger l'Hérétique.
Blague à part : dire que nous aurons 2 Papes me semble exagéré.
Si d'aventure et avec l'aide du Saint-Esprit et de quelques magouilles politiques, le prochain pape est progressiste, il aura certes des entretiens avec le conservateur qu'est Benoît XVI mais c'est quand même lui, le nouveau, qui orientera l'Eglise selon la nouvelle couleur religieuse.
Mais à mon avis, ils vont s'arranger pour la continuité.