Re: Hugo Chavez est mort

[_dede 95]

Tu sais me relire Jipé?
Question de Troubaadour:

Partagé avec qui ? mais avec son peuple. Il aurait pu peut être faire mieux.

Réponse de Dédé

Bien sur qu'il aurait pu faire mieux, mais il a partagé avec son peuple, et non avec les intérets des grandes banques mondiales, relis Wiki à ce sujet.

Ce qui compte c'est le bilan est-il positif ou négatif pour le peuple du Vénézuela? Ce qu'en pense la finance internationale m'importe peu!
Je préfèrerais vivre au Vénézuela qu'au Qatar puisque certains font des comparaisons de ce genre!

[_Matoll]

Le décès de Hugo Chavez m'a beaucoup attristé.

Si l'homme est parti, ce qui est plus que nécessaire, c'est que ses idées restent. Cet homme a osé proposer une alternative à la pensée unique du libéralisme mondialisé et sa politique dérangeait beaucoup.

Je considère son bilan comme contrasté, mais il a des circonstances atténuantes car c'était le premier à mettre en place ce type de politique et il est logique qu'il y ait des ratés.

Côté positif

* sa politique a été en faveur des personnes démunies, et beaucoup lui en sont reconnaissants ;
* les nombreuses nationalisations ;
* une politique tournée aussi vers l'environnement ;
* de tenir front aux nuisibles de la finance internationale et des Etats-Unis ;
* une alternative politique certes autocratique, mais avec des élections.

Côté négatif

* les trop nombreux crimes et délits, qui ont fait de ce pays l'un des plus dangereux au monde. Il a été trop laxiste dans ce domaine ;
* un certain culte de la personnalité jusque sur les boîtes alimentaires ;
* tout de même, trop de nationalisations et pas toujours bien faites.

Etait-il pour autant un dictateur ? Il faut se méfier de la propagande mensongère des médias occidentaux, oubliant que Pinochet, placé au Chili par les Etats-Unis, était dans son régime une véritable pourriture. Je dirais qu'il avait beaucoup d'autorité, et que cette autorité était indispensable face aux attaques venant de l'étranger ou des coups d'Etat dans son pays.

Je partageais très souvent les positions défendues par H. Chavez, qui me semble bien plus intelligent et lucide qu'un type comme N. Sarkozy qui a représenté par son attitude et sa politique une honte pour la France.

Je souhaite que les venezueliens votent bien aux prochaines élections et qu'ils choisiront N. Maduro comme prochain Président du Venezuela afin de continuer la politique (avec quelques améliorations) menée par H. Chavez.

Voici pour sa mémoire et ce qu'il a dit quelques vidéos :

* sur la position géopolitique de la France "socialiste" et de l'Union Européenne, sur la Syrie notamment



* H. Chavez qui met au pas les banques



* Un très beau discours de H. Chavez





Hugo, tu manqueras à beaucoup de ces peuples qui en ont marre de ce système actuellement inadmissible.

Ce n'est peut-être pas la seule alternative, voire une alternative à améliorer mais c'est UNE alternative.

[Millenium]

Médias mensonges, les colonisateurs utilisent leurs armes de destruction massive contre le discernement.

[gaston21]

Chavez était un grand bonhomme . Mégalo, certainement; il avait ses défauts, comme nous tous . Il a sans doute fait des erreurs en matière économique, comme peut-être privilégier la satisfaction des besoins vitaux de la population au détriment des investissements d'avenir ; mais il a voué sa vie à sortir son peuple de la misère et à desserrer l'étau des USA sur les peuples d' Amérique Centrale et du Sud . Souvenons-nous des dictatures anciennes et de la corruption généralisée . Le désespoir de son peuple devant sa disparition n'était pas feint . Et j'ai honte de la conduite de notre gouvernement comme de celui de l'Europe , sans bien sûr en être surpris . La gauche d'opérette !

[Syphax]

Chavez était un grand bonhomme . Mégalo, certainement; il avait ses défauts, comme nous tous .

de plus c'est un tribun démagogue à coup sûr, mais je ne le connais pas en détail

[_Baal Moloch]

Chavez était un grand bonhomme . Mégalo, certainement; il avait ses défauts, comme nous tous . Il a sans doute fait des erreurs en matière économique, comme peut-être privilégier la satisfaction des besoins vitaux de la population au détriment des investissements d'avenir ; mais il a voué sa vie à sortir son peuple de la misère et à desserrer l'étau des USA sur les peuples d' Amérique Centrale et du Sud . Souvenons-nous des dictatures anciennes et de la corruption généralisée . Le désespoir de son peuple devant sa disparition n'était pas feint . Et j'ai honte de la conduite de notre gouvernement comme de celui de l'Europe , sans bien sûr en être surpris . La gauche d'opérette !

Oui, j'ai honte que personne de notre gouvernement ne soit allé joindre ses larmes aux amis de Chavez, comme le tres démocrate président iranien, ou l'humaniste de Damas...

[Syphax]

Ah au fait, comme cela en passant, Chavez n'était pas un communiste, mais un socialiste éclairé, certes il à flirté avec une internationale de ma connaissance, mais faut pas raconter n'importe quoi! En tout cas ce n'était pas un stalinien, il n'en avait pas les méthodes!

Il n'était pas Stalinien certes, mais vouloir se faire nommer à vie cela positionne bien le personnage et sa politique, aussi les méthodes exercés du culte du personnalité organisé par ses services de propagande qui faisaient en somme du lavage de cerveau.. etc etc.. elles ne sont pas loin de celles des communistes et fous de Dieu..

[Syphax]

Oui, j'ai honte que personne de notre gouvernement ne soit allé joindre ses larmes aux amis de Chavez, comme le tres démocrate président iranien, ou l'humaniste de Damas...

Victorin Lurel, un ministre des Outre-mers, et le représentant que la France a envoyé aux funérailles de Hugo Chavez..

[_Baal Moloch]

C'est bien ce que je disais, on a envoyé personne...

[troubaadour]

Je n'arrive pas à vous mettre l'émission... c'est juste la bande annonce.... C'est une autre présentation du vénézuela que celle de Michel Collon.... C'est à voir.

Hugo Chavez : Le grand mensonge -

Interview de la journaliste

[komyo]

Il était loin d'être con en tout cas. Et comme il le suggère, je pense que son cancer n'était pas si fortuit que cela.
Idem au passage concernant la mort d'Arafat.

[troubaadour]

Et pour celle de ma grand mère tu as des infos fiable ?

[gaston21]

Oh les horribles ! Iran, Damas, Venezuela, Cuba... Cuba, sous le blocus américain depuis 50 ans, étranglé par les cowboys qui y préféraient les dictateurs et la mafia ! Comparez l'évolution épouvantable de Cuba avec celle, étourdissante, de sa copine d'en face, Haïti...
L'Iran ? Combien de guerres ce pays a-t-il provoqué depuis des siècles ? Un sacré traîneur de sabre, comme la France !
Damas ? On verra l'évolution du conflit...Comme en Libye ? Demandez aux chrétiens du pays . Excellent reportage hier soir sur France 2. La Syrie court tout droit à la démocratie !
C'est vrai qu'il vaut mieux avoir les Bush, Kissinger et cie...

[troubaadour]

Mais cuba n'avait pas l'URSS comme allié puis les russes quel importance le blocus américain ? ils n'ont pas voulu louordement armer l'ile pou défier les américains.... des anges....

ouais vaut mieux...
vaut mieux ouvrir sa gueule aux usa qu'en Iran and co
Ouisa vaut mieux
tombé malade aux usa qu'en iran and co (pour le peupe)
ouais vaut mieux
travailler aux usa qu'en iran and co
ouias vaut mieux
etre une femme aux usa qu'en iran and co
ouais vaut mieux
etre un opposant aux usa qu'en iran and co
ouais vaut mieux
vivre aux usa qu'en iran and co
etc etc

et l'iran c'est le hezbollah, l’ingérence au liban, la guerre iran-irak..

pourquoi tu compares pas cuba avec la Floride ? ou la Martinique ? il faut toujours se comparer au meilleur et non au plus mauvais...

Etrange il y a très peu de gens qu'y fuient les usa... alors que dans les pays que tu as cité c'est le contraire..

Sans pétrole le Brésil fait mieux que le vénézuela (pib par habitant).

en quoi les américains sont ils responsable de l'anti américanisme primaire de chavez.... ? personne n'a forcé chavez à soutenir et aider l'iran, cuba ou la Syrie . Comme il aimait se revendiquer Chavez était indépendant c'est donc lui qui a choisi ses ennemis et ses alliés. Personne d'autres.

[komyo]

c'est certain que les états unis avec 1% de la population qui possède 1/4 du revenu national quand 46 millions d'américains vivent désormais avec des bons alimentaires (phénomène qui explose) est beaucoup plus libéral que l'Iran !

[troubaadour]

Même si le modèle américain est loin d’être parfait je le préfère au modèle iranien....

[komyo]

Etre loin d'etre parfait est un euphémisme...paupérisation accéléré de la population, explosion des violences urbaines et inter communautaires, une des plus grandes population carcérale de la planète. Non j'exagère il y a juste la corée du nord devant...
A titre personnel, une société qui représente 41% des dépenses militaires mondiales et dans le meme temps s'enfonce dans une crise profonde au niveau financier et sociétale me semble particulièrement dangereuse pour notre l'avenir. Beaucoup plus dangereuse en tout cas qu'une société peu industrialisée et peu militarisée comme l'est toutes proportions gardées l'Iran !
Maintenant, qu'il soit plus agréable d'etre américain ou iranien, je ne serai pas aussi catégorique que vous. Tout dépend ou et dans quel milieu probablement !

Allez faire un tour à Détroit, vous vous y plairez !

Enquete exclusive: Gangs, rap, industrie... par simba_yacoub

[Africain2]

Le décès de Hugo Chavez m'a beaucoup attristé.

Si l'homme est parti, ce qui est plus que nécessaire, c'est que ses idées restent. Cet homme a osé proposer une alternative à la pensée unique du libéralisme mondialisé et sa politique dérangeait beaucoup.

Je considère son bilan comme contrasté, mais il a des circonstances atténuantes car c'était le premier à mettre en place ce type de politique et il est logique qu'il y ait des ratés.

Exact Matoll,
J'avais lu quelque part une phrase qui dit: A chaque chose accompli il y a toujours des imperfections.
Evidement la révolution doit continuer pour que tout soit parfait un jour.Il y a des gens qui disent que:PARIS NE S'EST PAS CONSTRUIT EN UNE JOURNEE.
Malheureusement ceux-là qui sont déranger par sa politique et qui mène notre monde vers le CHAOS ne voyent que les imperfections(qui d'ailleurs existait bien avant sa prise de pouvoir),et fondent leurs analyses et critiquent sur ces choses là étant donner qu'ils tiennent la presse à la BARBICHETTE.

[troubaadour]

tu parles des médias vénézuéliens là ?

[_dede 95]

Petit rappel:

La couverture médiatique occidentale sur l'affaire RCTV a été critiquée et qualifiée de « désinformation » par l'Acrimed et le Monde diplomatique en France ainsi qu'aux États-Unis par le FAIR rappelant notamment qu'une télévision occidentale ayant soutenu un coup d'État et ses instigateurs aurait sans doute du faire face à des sanctions plus importantes que celles infligées à RCTV. D'autre part Salim Lamrani considère que l'affirmation d'une volonté d'hégémonie médiatique de la part de Chávez est discutable puisque entre 2000 et 2006 le nombre de chaînes privées a augmenté de 16 tandis que le nombre de chaînes publiques n'a augmenté que de 4.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Venezuela

Comme on le vois c'est une vrai dictature!
A moins! Mais c'est bien sur, Wikipédia c'est de la propagande "communiste"
Alors en ce qui concerne la liberté de la presse les occidentaux feraient bien d'en prendre de la graine, ou du moins d'avoir la mémoire moins courte!

[troubaadour]

RSF ET LE VENZUELA:

censure de la premièe chaine d'opposition:

Je pourrai en mettre beaucoup d'autres. tu tapes RSF vénézuela dans google....

Chavez c'est une sorte de berlusconi.... Ce n'est ni un dictateur ni un criminel. Ce qui est très surprenant c'est cette admiration qu'ont certains pour cet homme alors qu'il a laissé se développer la corruption, qu'il a placé toute sa famille et ses amis, aux plus hautes fonctions politiques et économiques, que surement ils s'en sont mis plein les poches, qu'il a essayé de combattre les médias qui s'opposaient à lui par tous les moyens de pression et d'intimidation. et qui plus est s'est accroché au pouvoir coute que coute... même malade même mourant.

D'accord a son crédit il a fait quelques très bonnes actions sociales avec les milliards du pétrole....
Pour moi c'est le frère jumeaux de berlusconi....même populisme même volonté de favoriser son clan, même culte de la personnalité, même hégémonisme...

[Africain2]

tu parles des médias vénézuéliens là ?

Non ! Je parle bel et bien des médias occidentaux ou l'on peut voir que certains ne sont pas au service du libre information,mais au service des politiciens qui dictent les reglès du jeu,trahissant ainsi la déothologie même du journalisme.
La presse peut nous convaincre aujourd'hui qu'un tel est un diable,et demain il essayera de nous convaincre que la personne est devenu un ange et fréquentable...
Puis plus tard,la même personne pourra être poignarder par derrière,et on va nous expliquer:Qu'après avoir goutter à l'etat angelique,la personne avait préféré reprendre sont état diabolique...
Or nous tous dans la masse nous ne sommes pas dupe pour gober n'importe quelle bobard dont la politique se sert via la press pour nous manipulée.
Evidemment les journaliste agissent ainsi parce qu'ils ne font que nous transmettre ce que les politiciens leur dicte,et non les véritables infos qu'eux-même récoltent sur place comme le ferait par exemple un bon journaliste d'investigation.

*Par contre je réconnais qu'il n'y a pas photo entre l'occident et ce qui se passe ailleurs...
Les journalistes occidentaux sont plus libre et ont plus de liberté que leurs confrères ailleurs dans le monde,
ou le métiers de journaliste ressemble plus à une ecole de suicide qu'a autre chose.
Actuellement au Mali,un rédacteur en chef croupit en prison pour avoir révélé une lettre.
Ce qui serait impensable en occident...

[_dede 95]

À partir de sa première élection en 1999, Chavez a rompu avec les politiques d’austérité impulsées par le FMI, reprises hélas par l’Union Européenne, qui ont toujours menée à la catastrophe.
Le résultat vous l'avez sur tout les médias même d'opposition!

Autre mensonge absurde : l’opposition existe au Venezuela et elle est très active. Elle n’a jamais été réduite au silence. Lorsque j’y suis allé, j’ai pu le constater. Dans la rue, à la télévision, elle s’exprime vigoureusement et peut faire passer ses idées. Il y a plus de journaux, des chaines de télé anti-Chávez que de pro-Chávez., contrairement à ce que l’on pourrait croire.

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/795488-hugo-chavez-est-mort-au-venezuela-il-etait-le-premier-des-indignes.html
Je ne connais pas cette organisation l'UPR, mais ce témoignage signé mérite qu'on le lise:
http://www.u-p-r.fr/actualite/monde/le-venezuela-avant-et-apres-hugo-chavez
Bien sur que le chavisme pourrait mieux faire, mais commençons à regarder la poutre qu'on a dans l'oeil avant la paille du chavisme!
Nota: Petite réflexion de ma part, ça doit bosser dure dans les locaux de la CIA! Une petite "Baie des Cochons" avec quelques pauvres vénézuéliens spoliés?

[troubaadour]

Evidemment les journaliste agissent ainsi parce qu'ils ne font que nous transmettre ce que les politiciens leur dicte

Pour moi c'est nettement plus complexe. car ils sont le 4iem pouvoir.
4iem pouvoir ne signifie pas indépendant mais avoir une grande puissance.
Ils peuvent faire une icone, bruler une icone suivant leur bon vouloir.
Maintenant si cela s'accorde avec le désir de certains politicien alors oui pourquoi pas s'allier car cela leur donne encore plus de pouvoir.
A contraire si ils ne suivent pas un politicien ils peuvent soit l'ignorer et l'affaiblir soit le tuer politiquement.
Qui plus est je pense que compte tenu de la concurrence entre les médias (multiples chaines TV, chaine radio, internet, la presse qui suffuque) leur intérêt, leur survie, est d’être percutant, indépendant, plutôt que d’être obéissant et docile.

Je pense que très peu de journaliste sont à la botte des politiques.
Les journalistes n'ont aucun interet à obeir aux politiques. Mais Les politiques ont tout intérêt à être bien avec les journalistes pour les influencer.

Maintenant il y a du copinage (je te file un tuyau mais tu m’étouffes tel affaire, mais c'est humain).

Encore aujourd’hui si tu veux faire pression sur un élu tu t'arranges pour en parler dans la presse locale.... Je l'ai fait plusieurs fois en tant que président d'association de parents d'élève ou sportive. Et dans les deux sens. Soit en brossant dans le sens du poil le politique pour avoir ses bonnes grâces, soit en râlant dans la presse pour faire pression sur lui et obtenir ses bonnes grâces.... Dans les 2 cas cela a marché.

Et c'est là que tu rends compte qu'ils ont peur de la presse et des médias. C'est pourquoi ils cherchent à les influencer.

[troubaadour]

Nota: Petite réflexion de ma part, ça doit bosser dure dans les locaux de la CIA! Une petite "Baie des Cochons" avec quelques pauvres vénézuéliens spoliés?

Reve ! le premier client du Véénézuéla c'est les USa ! Il n'aimait pas les USA que pour la facade.... encore une belle hypocrisie.

Je te le redis Berlusconi - Chavez c'est du même accabit. Des populos démago qui se servent de la démocratie pour leur interet personnel. Faut arrêter d'idéaliser Chavez !