Re: Qui donc, peut bien mériter ceci?

par **Jipé** Lun 29 Avr 2013 - 13:30

endoexo a écrit:Je laisse apprécier ton niveau de réflexion Jipé...

Pourquoi ? Je me trompe sur ton compte peut-être ? Faut-il encore le démontrer!
Je dis ce que je pense en fonction de tes écrits, et même, j'ai l'impression que mon avis est assez bien partagé ici, non ?

par endoexo Lun 29 Avr 2013 - 13:40

Telle la mouche du coche tu reviens à la charge... Y aurait-il un problème, finalement récurent, au sujet du fonds de commerce sioniste pour que tu cherches tant à le nier ?

par **Jipé** Lun 29 Avr 2013 - 13:46

endoexo a écrit:Telle la mouche du coche tu reviens à la charge... Y aurait-il un problème, finalement récurent, au sujet du fonds de commerce sioniste pour que tu cherches tant à le nier ?

De quel fond de commerce sioniste parles-tu ?

par endoexo Lun 29 Avr 2013 - 14:02

Bonne question.... lol!

par **Bulle** Lun 29 Avr 2013 - 14:21

endoexo a écrit:Bonne question....

A propos de question, quand aurai-je une réponse aux miennes ?
1) Je voudrais savoir précisément le lien que tu fais entre les derniers rescapés vivant en Israël et les dérives politiques d'un état.
2) Je voudrais savoir également ce que tu entends par "fond de commerce".

par endoexo Lun 29 Avr 2013 - 14:26

... et de deux....!

par **Bulle** Lun 29 Avr 2013 - 14:29

endoexo a écrit:... et de deux....!

Oui oui deux questions restées sans réponses, tu as fort bien compté sourire

par **Jipé** Lun 29 Avr 2013 - 14:42

Endoexo, aussi dénommé....la savonnette lol!

par Ladysan Mar 30 Avr 2013 - 14:55

dede 95 a écrit:
Bulle a écrit:Je répondais particulièrement à "la Shoah n'a été qu'un moyen pour désigner un "ennemi" (et au passage récupérer des fortunes)" parce que réduire la shoah à cela est indigne ; la réduction par le second élément comparatif est tout aussi indigne ; et l'allusion à l'origine juive de Goebbels comme élément argumentatif est encore plus lamentable à mon sens...
Pourquoi serait-ce indigne de donner mes raisons ? Parcequ'il est plus facile de les réduire à un problème de racisme? Parcequ'il est pas facile de d'accepter autre chose que cela? Pour moi c'est cela qui est indigne!
Plus jamais cela, plus jamais de Shoah, plus jamais de génocide Arménien, ni de Sabra et Chatilah, ni de tueries de la Hagana!
QUELQU'EN SOIENT LES RAISONS!
Mais ayons le courage de la réalité, même si elle gène! Et n'oublions jamais que "la bête n'est pas morte" et qu'elle peut se réveiller sous d'autres aspects que le racisme!
C'est tout ce que je voulais dire à ce sujet!

Aucune horreur n'est évidement justifiable, et comme tu dis, quelles qu'en soient les raisons.
Moi, ce qui m'interpelle, c'est COMMENT cette chose a été possible, Au nez et à la barbe de toute l'Europe. C'est plutôt cette question qu'il faudrait se poser, mais toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas ? lol!

par Ling Mar 30 Avr 2013 - 14:58

C'est plutôt cette question qu'il faudrait se poser, mais toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas ?

L'Europe, hors la Grande Bretagne et la Suisse étaient envahie par les nazis et ils ont trouvés sans problèmes de bons collabotateurs qui les ont bien aidés, y compris l'URSS jusqu'à l'opération Barbarossa...Toutes les vérites ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas.

par _dede 95 Mar 30 Avr 2013 - 15:20

Aucune horreur n'est évidement justifiable, et comme tu dis, quelles qu'en soient les raisons.
Moi, ce qui m'interpelle, c'est COMMENT cette chose a été possible, Au nez et à la barbe de toute l'Europe. C'est plutôt cette question qu'il faudrait se poser, mais toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas ?

Bien que j'avais décidé de ne plus intervenir sur ce sujet, je vais répondre à la question que tu pose.
Cette chose était parfaitement connu de toute l'Europe! lorsque Daladier est revenu des accords de Munich signés avec Hitler, tu crois qu'il ne savait pas quel était le personnage, ses écrits. Tu crois que les services secrets des autres pays ne connaissaient rien des camps de concentrations existant bien avant 39 ?
Et en France, et en Belgique la propagande anti-juive existait, les groupes extrémistes racistes existaient, ils avaient même leurs journaux et pignon sur rue!
Mais si certains ont applaudis au retour de Daladier c'est parcequ'ils pensaient que celui-ci avait trouvé le moyen de défendre leurs intérets face aux intérets allemands.
La défense de la civilisation concernant le racisme contre les juifs n'était pas leur soucis!, ils avaient d'autres chats à fouettés comme on dit, et puis certains étaient pour, on l'a malheureusement vu par la suite.
C'est ce que j'ai voulu dire et qui a fait bondir Bulle à juste titre!

par Ladysan Mar 30 Avr 2013 - 15:58

Dédé a écrit : C'est ce que j'ai voulu dire et qui a fait bondir Bulle à juste titre! .

Oui, j'avais remarqué lol!

Dédé, ce sujet est trop épineux pour pouvoir être abordé ici, c'est pourquoi je suis si évasive...Soit on en dit trop, soit pas assez.
La seule chose qu'il faudrait en retenir, c'est le "plus jamais ça"
Il y a des vérités qui ne sont pas bonnes à dire, juste pour ne pas stimuler la haine chez les sots et les imbéciles qui ne demandent que ça, car "cela les arrange" Je crois que c'est ce que Bulle essaie d'éviter et elle a bien raison.

par Ladysan Mar 30 Avr 2013 - 16:00

Stirica a écrit:
C'est plutôt cette question qu'il faudrait se poser, mais toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas ?

L'Europe, hors la Grande Bretagne et la Suisse étaient envahie par les nazis et ils ont trouvés sans problèmes de bons collabotateurs qui les ont bien aidés, y compris l'URSS jusqu'à l'opération Barbarossa...Toutes les vérites ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas.

On ne peut malheureusement pas changer l'histoire...

par gaston21 Mar 30 Avr 2013 - 16:43

Stirica a écrit:
C'est plutôt cette question qu'il faudrait se poser, mais toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas ?

L'Europe, hors la Grande Bretagne et la Suisse étaient envahie par les nazis et ils ont trouvés sans problèmes de bons collabotateurs qui les ont bien aidés, y compris l'URSS jusqu'à l'opération Barbarossa...Toutes les vérites ne sont pas bonnes à dire n'est-ce pas.

L'antisémitisme était bien partout en Europe, à des degrés différents bien sûr . En France, même avant la guerre, il était virulent; j'en ai déjà parlé . Pendant la guerre, ça a été pire ; la propagande faisait son oeuvre. Le silence de l'Eglise, très puissante à l'époque, a été assourdissant . Il a fallu attendre le 23 Août 1942 et la déclaration du 23 Août 1942 de Mgr Saliège, archevêque de Toulouse, pour qu'elle commence à se poser des questions...Nos services de police et de gendarmerie ont largement collaboré; les résistants chez eux se sont révélés bien tard, comme d'ailleurs les militaires de carrière , comme le raconte Yves
Rocard dans l'un de ses livres. Que savaient nos services de police quand ils participaient au départ des trains vers la déportation ?

par JO Mer 1 Mai 2013 - 6:17

Ne pas généraliser, s'il vous plait...Beaucoup de militaires étaient prisonniers et les maquis assassinés en comptaient, largement alimentés par toutes les couches sociales .Chacun réagit en fonction de ce qu'il vaut , profondément . Tel partait en Angleterre, pour reprendre la lutte, tel autre au maquis ou dans la résistance occulte . Il a fallu du temps aux pacifistes d'avant guerre, pour devenir réactifs .

par mirage Mer 1 Mai 2013 - 6:25

JO a écrit:Ne pas généraliser, s'il vous plait...Beaucoup de militaires étaient prisonniers et les maquis assassinés en comptaient, largement alimentés par toutes les couches sociales .Chacun réagit en fonction de ce qu'il vaut , profondément . Tel partait en Angleterre, pour reprendre la lutte, tel autre au maquis ou dans la résistance occulte . Il a fallu du temps aux pacifistes d'avant guerre, pour devenir réactifs .

mhm a ma connaissance une seule "armée" française a pu être constituée, celle qui a combattu au Maghreb et en Italie.....avec beaucoup de maghrébins.
la résistance ? celle qui s'est majoritairement constituée de communistes quand l'Allemagne a fait la "connerie" d attaquer l'URSS ?
oui il y a eu des histoires courageuses des le début, en Allemagne aussi.
et non je n'ai pas de chiffres rire

désolé "coup de gueule" sourire

par JO Mer 1 Mai 2013 - 9:32

je suis assez vieille pour avoir vécu l'histoire en direct et pas seulement ce qu'elle est devenue . L'histoire se réivente a posteriori par ceux qui ne l'ont pas vecue .

http://www.cg47.org/archives/recherche/Bora/FRAD047_000000798.htm

j'y ai perdu un oncle et un cousin. Mon futur mari était dans un maquis lyonnais .

par mirage Sam 11 Mai 2013 - 18:19

je sais, je l'ai déjà mise dans "votre humeur en musique"
mais je l'ai réécoutée, me souvenant d' avoir entendu nicht vergessen
bon vergessen presque aucun doute, les mots prononcés avant je suis pas trop sur, mais je trouve cette musique très a propos.
a 00.27

par mirage Lun 23 Sep 2013 - 4:40

mirage a écrit:je sais, je l'ai déjà mise dans "votre humeur en musique"
mais je l'ai réécoutée, me souvenant d' avoir entendu nicht vergessen
bon vergessen presque aucun doute, les mots prononcés avant je suis pas trop sur, mais je trouve cette musique très a propos.
a 00.27

ah bah tiens j'ai oublié le lien ? interroge