Connaissez-vous Avaaz

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Message par M'enfin le Ven 19 Juil 2013 - 2:18

Avaaz est un site web à but non lucratif qui organise des pétitions pour changer les choses à l'échelle mondiale et auxquelles je participe depuis peu. À date, il y a une seule pétition que je trouve inappropriée, celle sur le saumon OGM. Moi qui clame à qui veut l'entendre que les sondages web sont l'avenir de la démocratie, je suis servi! Vous, qu'en pensez-vous?
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Message par Eurynome le Ven 19 Juil 2013 - 14:49

M'enfin a écrit:À date, il y a une seule pétition que je trouve inappropriée, celle sur le saumon OGM.
Ah? Pourquoi donc?dubitatif 

J'ai connu Avaaz justement avec cette pétition. Depuis, je reçois régulièrement des messages pour signer tel ou tel pétition.
Je ne peux qu'être d'accord avec les raisons invoqués (dénoncer et combattre les injustice par la pression populaire) mais je de gros doutes sur l'efficacité réelle de certaines pétitions.
Sérieux, est ce que le gouvernement chinois changerait d'avis sur un gus condamné à mort, juste parce que des milliers de personnes à travers le monde, dont la plupart ne sont peut être même pas chinois, ont signé?
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Message par M'enfin le Ven 19 Juil 2013 - 15:35

Eurynome a écrit:
M'enfin a écrit:À date, il y a une seule pétition que je trouve inappropriée, celle sur le saumon OGM.
Ah? Pourquoi donc?dubitatif 
Ben, parce que je ne crois pas que tous les OGM soient nocifs. Par contre, je n'aime pas la manière que Monsanto utilise pour les imposer.
Je ne peux qu'être d'accord avec les raisons invoqués (dénoncer et combattre les injustice par la pression populaire) mais je de gros doutes sur l'efficacité réelle de certaines pétitions.
Même quand on va être des milliards à signer?
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Message par Eurynome le Ven 19 Juil 2013 - 15:44

M'enfin a écrit:
Ben, parce que je ne crois pas que tous les OGM soient nocifs.
Le souci soulevé par la pétition n'était pas son statut d'OGM mais les facultés de ce "super-poisson": il grandit beaucoup plus vite et se reproduit plus souvent. Si un spécimen venait à gagner la mer et à se reproduire, il pourrait menacer le saumon naturel (puisqu'il est un concurrent direct et surtout, plus performant) et menacer également les proies du saumon.
M'enfin a écrit:
Je ne peux qu'être d'accord avec les raisons invoqués (dénoncer et combattre les injustice par la pression populaire) mais je de gros doutes sur l'efficacité réelle de certaines pétitions.
Même quand on va être des milliards à signer?
La Chine compte 1,344 milliards de personnes. Il en faut plus au cadres du Parti pour s'inquiéter.^^
Et dans d'autres pays, l'autorité se revendique d'une certaine "pureté" face à la masse des autres pays du monde. Que vaut l'avis de milliers d'incroyants pour un fou d'Allah?
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Message par M'enfin le Ven 19 Juil 2013 - 16:03

Selon Avaaz, certaines pétitions ont déjà donné des résultats. Certains dirigeants disent que la pétition leur a donné le coup de pouce qu'ils avaient besoin pour proposer des lois. Je trouve que c'est un début qui augure de bonnes choses, et j'imagine que tu y crois un peu puisque tu y participes, non?
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Message par gaston21 le Sam 20 Juil 2013 - 18:13

Je trouve qu'Avaaz fait du très bon boulot et je signe régulièrement ses pétitions.
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Message par M'enfin le Sam 20 Juil 2013 - 18:20

okey
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Message par maya le Sam 20 Juil 2013 - 22:53

moi aussi je signe souvent
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Message par M'enfin le Sam 20 Juil 2013 - 23:04

Et de quatre avec moi! okey 
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Message par troubaadour le Dim 21 Juil 2013 - 1:51

Mo je signe pas. Je n'en vois pas l’intérêt.
Par exemple en Chine il y a :
- 1 Parti politique
- 0 élections

Alors les pétitions....

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Message par mirage le Dim 21 Juil 2013 - 2:00

je signe par principe....
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Message par M'enfin le Dim 21 Juil 2013 - 3:36

troubaadour a écrit:Moi je signe pas. Je n'en vois pas l’intérêt.
Si je me rappelle bien, tu es d'accord avec le libéralisme économique Troubaadour, non? Si c'est la cas, ça explique ta réticence puisque le libéralisme ne tient pas compte de l'équité sociale!


Dernière édition par M'enfin le Dim 21 Juil 2013 - 3:42, édité 1 fois
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Message par M'enfin le Dim 21 Juil 2013 - 3:37

mirage a écrit:je signe par principe....
Et de cinq.... okey 
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Message par stana le Dim 21 Juil 2013 - 15:37

Non je ne connaissais pas,je jetterai un coup d'oeil,ça a l'air pas mal.
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Message par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 15:38

M'enfin a écrit:
troubaadour a écrit:Moi je signe pas. Je n'en vois pas l’intérêt.
Si je me rappelle bien, tu es d'accord avec le libéralisme économique Troubaadour, non? Si c'est la cas, ça explique ta réticence puisque le libéralisme ne tient pas compte de l'équité sociale!

mdrrrr

En quoi des pétitions tiennent compte de l'équité sociale ?

De belles images d'Epinal* que tout cela...

* : L'expression image d'Épinal a pris au fil du temps un sens figuré, qui désigne une vision emphatique, traditionnelle et naïve, qui ne montre que le bon côté des choses. Synonyme : cliché.
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Message par M'enfin le Lun 22 Juil 2013 - 16:57

troubaadour a écrit:En quoi des pétitions tiennent compte de l'équité sociale ?
L'équité, c'est quand les lois sont capables de satisfaire tous les individus, et pas seulement ceux qui dirigent les groupes. Les sondages, comme les élections d'ailleurs, ont cette utilité, mais ils ont aussi l'utilité de minimiser le copinage entre les meneurs, copinage qui finit invariablement en magouille pour garder ou augmenter ses acquis.
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Message par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 17:30

Quel rapport entre élections et pétitions ?

Tu peux faire signer un million de français sur 20 millions de votants quelle valeur lui accorder autre que celle que 1/20ièm des gens ont tel désir ?

Une pétition concerne des gens qui s'opposent ou réclament quelque chose.
Par exemple l'on peut faire une pétition pour le retour de la royauté en France. ou pour plus de libéralisme ou pour que les chiens aient le droit de vote.

L'équité n'a rien à voir là-dedans. Ni la morale. Ni la justice. C'est l’intérêt propre de quelques uns qui s'expriment. C'est tout.

Il y a des pétitions contre l'ivg pour la peine de mort, contre le mariage pour tous, pour le mariage pour tous, etc etc....
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Message par M'enfin le Lun 22 Juil 2013 - 17:51

Une pétition est comme un sondage quand à la précision des informations qui en découlent. Lors d'élections, on sait maintenant qu'un sondage bien réparti dans la population donnerait le même résultat même si l'échantillon est réduit. Mais on n'ose pas encore procéder par sondage le jour du vote pour laisser aux gens l'impression de participer à ce qu'on appelle la démocratie. Une pétition bien répartie donne le pouls d'une population. Quand Avaaz aura un milliard de membres, leurs pétitions seront aussi précises qu'une élection, et elles risquent de faire changer les choses plus rapidement que ce que nous pouvons faire maintenant. Voir les commentaires positifs que certains décideurs ont fait à ce sujet sur le site de Avaaz.
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Message par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 18:16

M'enfin a écrit: Une pétition bien répartie donne le pouls d'une population.
Qu'est ce ?
Quand Avaaz aura un milliard de membres, leurs pétitions seront aussi précises qu'une élection,

tu confonds qualité et quantité.

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Message par M'enfin le Lun 22 Juil 2013 - 18:41

troubaadour a écrit:
M'enfin a écrit: Une pétition bien répartie donne le pouls d'une population.
Qu'est ce ?
Qu'est-ce que quoi? sourire 
Quand Avaaz aura un milliard de membres, leurs pétitions seront aussi précises qu'une élection.
Troubaadour a écrit:Tu confonds qualité et quantité.
Je parle d'un échantillonnage valide pour une pétition mondiale qui concerne plusieurs milliards de personnes, et je donne le chiffre approximatif de un milliard de membres pour que le résultat soit le même que lors d'un sondage. Un sondage n'est pas une question de quantité, mais de probabilité et de répartition équitable des participants.
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Message par troubaadour le Lun 22 Juil 2013 - 22:30

M'enfin a écrit:
troubaadour a écrit:
M'enfin a écrit: Une pétition bien répartie donne le pouls d'une population.
Qu'est ce ?
Qu'est-ce que quoi? sourire 
Qu'est ce qu'une pétition bien répartie ?
Et comment fait-on pour savoir si elle est bien ou mal répartie ?

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Message par Eurynome le Lun 22 Juil 2013 - 22:48

M'enfin a écrit:Selon Avaaz, certaines pétitions ont déjà donné des résultats. Certains dirigeants disent que la pétition leur a donné le coup de pouce qu'ils avaient besoin pour proposer des lois. Je trouve que c'est un début qui augure de bonnes choses, et j'imagine que tu y crois un peu puisque tu y participes, non?
Parce que j'ai rien à y perdre. Signer une pétition, ça prend quoi, deux secondes? Donc, j'ai pas vraiment d'effort à fournir. Ce sera toujours moins efficace, à mon sens, que d'aller directement sur le terrain. Mais là, je ne suis pas prêt à faire cet effort. Combien de personnes, parmi la population, pourrais le faire?
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Message par M'enfin le Mar 23 Juil 2013 - 14:06

troubaadour a écrit:Qu'est ce qu'une pétition bien répartie ?
Et comment fait-on pour savoir si elle est bien ou mal répartie ?
C'est comme pour un sondage, il faut que l'échantillonnage soit choisi au hasard dans la population, donc je crois que c'est ce qui se passe quand une pétition se répand sur le web. Mais je préfèrerais un sondage, comme ça on connaîtrait avec plus de précision la proportion de ceux qui sont pour le statut quo. Je vais les contacter pour voir s'ils y ont pensé.  
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Message par troubaadour le Mar 23 Juil 2013 - 18:23

Mais non une pétition n'est pas comme un sondage.
Dans une pétition tu ne demandes pas l'avis aux gens. Par exemple tu vas avoir 100 000 personnes qui vont réclamer que tout soit bleu.
Dans un sondage tu vas leur demander si ils préfèrent le bleu, le rouge ou le vert.
Dans une élection tu vas leur demander de choisir entre le bleu, le rouge et le vert.

Dans la pétition tu exprimes un désir
Dans le sondage tu exprimes une préférence
Dans l'élection tu décides d'un choix.

Un exemple :
Tu peux avoir des pétitions pour la peine de mort
Tu peux avoir des sondages pour la peine de mort
Et avoir un candidat qui sera contre la peine de mort dans ses promesse de candidat et l'abolira une fois élu.

Cela c'est passé en France en 1981. .

Et aujourd'hui rares sont ceux qui regrettent de ne pas avoir accordé du crédit aux sondages et pétitions. Seule la réalité de l'élection compte.
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Message par M'enfin le Mer 24 Juil 2013 - 16:45

troubaadour a écrit:Tu peux avoir des pétitions pour la peine de mort
Tu peux avoir des sondages pour la peine de mort
La différence entre les deux c'est que, dans un sondage, tu connais de facto les pour et les contre, alors que, dans une pétition, tu ne connais que les pour. Ce que je disais c'est que, si l'échantillonnage est réparti équitablement dans la population et que les participant sont nombreux, tu ne peux qu'extrapoler les contre, alors qu'une élection ou un sondage te donne le résultat réel. Si tu as deux millions de personnes dans une population et que 1.5 million signent une pétition alors que tu sais que tout le monde l'a reçue, tu sais que le 0.5 million restant est contre.
Et avoir un candidat qui sera contre la peine de mort dans ses promesse de candidat et l'abolira une fois élu. Cela c'est passé en France en 1981. Et aujourd'hui rares sont ceux qui regrettent de ne pas avoir accordé du crédit aux sondages et pétitions. Seule la réalité de l'élection compte.
Sauf si les gouvernements intègrent les sondages web dans leurs lois, car alors, dès qu'un membre du gouvernement ou tout le gouvernement ne fait plus l'affaire.... hop sondage! Ça ne coûte rien un sondage web, c'est très précis car l'échantillonnage est très grand, et le résultat est très rapide.
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