Le Portugal un pays qui va a vau-l'eau

[komyo]

Par bien des cotés ça ressemble et préfigure a mon avis ce qui  arrivera  en France, l'alternance d'un pouvoir politique libéral corrompu de centre droit et gauche , et d'une économie financée par la dette semble avoir atteint ses limites.

Spoiler:

http://www.legrandsoir.info/le-portugal-un-pays-qui-va-a-vau-l-eau.html

[Rio sur Seine]

En Europe le Portugal est un véritable scandale et les autres états ne peuvent l'ignorer. Malgré le faux nez de la démocratie on peut concrètement parler d'une sorte d'état fasciste et de gestion mafieuse, l'indépendance de la justice est totalement inexistante, et nombreux sont les portugais qui réclament la fin de partis et leur dissolution.

Il y a le cas de la banque BPN qui a été spécialement créé à partir du plus haut niveau des cadres de la Banque du Portugal, et qui n'avait pas pour autre but que de détourner les fonds publique et également privés. Ce sont environ 120 off-shore qui ont été ouvert par lesquels les sommes ce sont évaporé. Le coût de la plaisanterie est estimé entre 5 et 7 milliard d'euro. La BPN en faillit l'état n'a pas trouvé d'autre solution que de la privatiser, c'est dire faire reposer sur le contribuable l'immense trou qui a été créé. Aujourd'hui à part quelques petit condamnations de principes des dizaines d'administrateurs qui se dont enrichi sont tous en liberté et personne ne songe à récupérer l'argent. Dans ce cas on a des complicité jusqu'au plus au sommet de l'état qui impliquent le président lui-même.

Tenez-vous bien, celui qui a été choisi par l'Europe pour superviser les banques n'est rien d'autre que l'ancien gouverneur de la banque du Portugal à l'époque où se faisaient les pires magouilles. Il a beau dire qu'il ne se doutait de rien, sauf qu'il y a des administrateurs ont démission et lui ont très bien expliqué ce qui se passait.

La liste des magouilles est longue comme un rouleau de papier peint qu'il est impossible de tout rapporter.

Barroso ne peut pas ignorer cela, mais même lui a des casseroles sur l'affaire des sous-marins. Et au milieu de ce beau monde en tant que conseillé vous aviez Antonio Borges qui vient de décédé récemment, mais qui était vice directeur de Goldman Sachs, qui a aidé la Grèce à trafiquer ses comptes, et qu'a balancé la mèche comme délit d'initié pour spéculer sur ce pays. Il devient ensuite responsable du FMI pour l'Europe, puis devient conseillé du président Cavaco Silva.

[komyo]

La BPN en faillit l'état n'a pas trouvé d'autre solution que de la privatiser, c'est dire faire reposer sur le contribuable l'immense trou qui a été créé. Aujourd'hui à part quelques petit condamnations de principes des dizaines d'administrateurs qui se dont enrichi sont tous en liberté et personne ne songe à récupérer l'argent. Dans ce cas on a des complicité jusqu'au plus au sommet de l'état qui impliquent le président lui-même.


Barroso ne peut pas ignorer cela, mais même lui a des casseroles sur l'affaire des sous-marins. Et au milieu de ce beau monde en tant que conseillé vous aviez Antonio Borges qui vient de décédé récemment, mais qui était vice directeur de Goldman Sachs, qui a aidé la Grèce à trafiquer ses comptes, et qu'a balancé la mèche comme délit d'initié pour spéculer sur ce pays. Il devient ensuite responsable du FMI pour l'Europe, puis devient conseillé du président Cavaco Silva.

On retrouve la stratégie de l'oligarchie libérale, privatisation des profits quand il y en a et pour les pertes mutualisation des risques sur les contribuables !
Quand a Barroso, je pense qu'il n'y a pas grand chose a en attendre, c'est un valet de washington qui est programmé pour mixer l'europe dans le futur grand marché transatlantique.

[_dede 95]

Sauf pour de "riches petits retraités":

Pour attirer encore plus de candidats à l'exil, le gouvernement a allégé le fardeau fiscal: depuis début 2013, tous les retraités européens du secteur privé qui s'installent pour la première fois au Portugal sont exonérés d'impôts sur leurs pensions perçues dans leur pays d'origine.

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/comment-le-portugal-drague-les-retraites-europeens_399994.html

Moi j'aurais été Depardieu j'aurais choisi le Portugal....pour le climat.

[Rio sur Seine]

On retrouve la stratégie de l'oligarchie libérale, privatisation des profits quand il y en a et pour les pertes mutualisation des risques sur les contribuables !

Oui c'est exactement ça, mais je m'insurge d'appeler ça du libéralisme car quelque par ça donne une certaine caution idéologique et économique. Beaucoup d'économistes disent qu'ils ne savent exactement ce que c'est, c'est même pas du libéralisme. Pour moi c'est très clair, il s'agit d'une dérive mafieuse et féodale des corporatisme capitalistes, ce qui est précisément rien d'autre que du fascisme, sans les apparats militaristes, quoi que .

Au niveau du business des PPP (partenaire publique et privé), les propres ministres qui leur ont fait des contrats juteux, où toutes les perdes c'est systématiquement l'état qui les assume, sorti du gouvernement ils se retrouvent dans ces mêmes sociétés à des postes important, ou des postes bidons, mais avec des salaires faramineux.

Tout ces mecs lorsqu'ils sont rentré en politique, ils disent qu'en réalité ils ont perdu de l'argent par rapport à leur anciens revenus, mais à l'arrivé lorsqu'ils réintègrent le privé c'est multiplié par 3;4 ou 5.

Ca porte un nom aux US, c'est la stratégie des portes tournantes, vu dans "Le monde selon Monsanto"

Le parlement portugais est devenu une maga centrale d'affaire, avec énormément d'avocats d'affaire. Ils sont juste là pour voter les lois en faveur des sociétés qu'ils représentent de forme occulte.

Par bien des cotés ça ressemble et préfigure a mon avis ce qui arrivera en France, l'alternance d'un pouvoir politique libéral corrompu de centre droit et gauche , et d'une économie financée par la dette semble avoir atteint ses limites.

A mon avis effectivement ça en prend le chemin. J'ai même entendu que la Grèce et le Portugal servaient en quelque sorte de laboratoire.

[Rio sur Seine]

Tour ça a été réalisé sous contrats PPP, qui existent également en France et pour cause en volume d'argent c'est la France qui investi le plus dans ce type de contrats. Qui sont les mêmes lorsqu'on accuse l'état de privatiser les hôpitaux, or il ne s'agit pas exactement d'une privatisation mais de concessions sur 30 ans qui viennent amortir les frais de départ sur du court terme, mais à l'arrivé coutent beaucoup plus chère en intérêts.

Quant au Portugal il est le pays au monde qui a investi le plus dans les PPP en rapport à son PIB. Voilà le résultat des magouille entre le politique et le privé comme décrites plus haut, même les mafias siciliennes de Palerme ne font pas mieux.

http://www.express.be/business/fr/economy/la-chine-a-ses-villes-fantomes-le-portugal-ses-autoroutes-fantmes/194832.htm

La Chine a ses villes fantômes, le Portugal, ses autoroutes fantômes

La Chine a ses villes fantômes, et le Portugal, ses autoroutes fantômes. Le Financial Times rapporte qu’au Portugal, de très longues portions d'autoroutes sont désertées par les automobilistes. Depuis les deux dernières années, le trafic routier s’est effondré, en raison des coûts trop élevés des péages des autoroutes, que les automobilistes ne peuvent se permettre. Selon Inrix, une société d’information sur la circulation au Portugal, le trafic global des routes portugaises a chuté de 50% en 2012, et de 68% au cours du premier trimestre de cette année. En 2012, les ventes de voitures avaient baissé de 27%.

Pour respecter les conditions du plan de sauvetage du pays, le gouvernement a dû rendre payants plus de 900 km de routes qui étaient auparavant gratuits. Le trajet Lisbonne/Porto coûte 22 euros de péage, et 36 euros de carburant ; celui de Lisbonne à l’Algarve coûte le même montant de péage, pour 34 euros de carburant. Les sociétés de transport routier, qui payent le double, sont particulièrement pénalisées par ces tarifs de péage.

Les autoroutes désolées sont un symptôme de plus de la grave récession qui secoue le pays, mais elles témoignent aussi des mauvais choix d’utilisation de l’argent des contribuables par les gouvernements successifs. Depuis 1986, le Portugal a reçu 96 milliards d'euros d'aide de l'UE pour lui permettre de rattraper les grands pays européens. Lisbonne a rajouté 86 milliards d’euros, et 25% du total de ces fonds ont été investis dans le réseau routier. Le pays compte 3.000 kilomètres d’autoroutes, alors qu’il n’en comptait que 300 km à cette époque. Cela correspond quasiment au double de la densité moyenne en Europe. Désormais, le Portugal a 4 fois plus de kilomètres d’autoroute par habitant que la Grande-Bretagne, et 60% de plus que l’Allemagne.

Dans le même temps, le gouvernement a négligé le réseau ferroviaire, construisant 2,5 km d’autoroute par kilomètre de voie ferrée. « Nous aurions pu dépenser un quart de ce que nous avons investi et construire un réseau autoroutier parfaitement adéquat qui aurait davantage rendu service à l’économie et aux gens », juge un professionnel des autoroutes portugais qui a souhaité rester anonyme.

« Qui a profité de toutes ces dépenses ? Toujours les mêmes banques, les mêmes sociétés de construction, les mêmes fonds d’investissement », commente, blasé, Gonçalo Torres, un professionnel de l’évènementiel qui utilise fréquemment les autoroutes, et en déplore les coûts élevés de péage.

La vidéo est en anglais, mais au regard des images on peut voir le trafic qui même en été c'est pareil. Un intervenant portugais explique que les péages lui coûtent plus chère que le diesel. Il faut savoir que les contrats de construction des autoroutes prévoient que s'il y a des voitures ou pas ils touchent exactement les mêmes rentes qui ont été prévues. Ce sont aussi de très bonnes rentes pour les privés qui ont été négociées.

[komyo]

Il faut savoir que les contrats de construction des autoroutes prévoient que s'il y a des voitures ou pas ils touchent exactement les mêmes rentes qui ont été prévues. Ce sont aussi de très bonnes rentes pour les privés qui ont été négociées.

Hallucinant, mais assez représentatif des magouilles avec l'argent de l'Europe.

[Rio sur Seine]

Moi j'hallucine lorsque j'entends la gauche et repris par les gens de gauche, parler de néo-libéralisme, ultra-libéralisme, autant de concepts qui sont venu remplacer le terme "capitaliste" devenu ringard et qui renvoyait au type avec un gros ventre, un gros cigare et une grosse voiture.

C'est tout simplement un dérive féodale et mafieuse du capitalisme, et le Portugal est très représentatif de cela dans sa forme la plus caricaturale car il y avait déjà le substrat d'une corruption quasiment culturelle. Ce sont des choses qui arrivent des Etat Unis avec tout ce que l'on sait, et qui se généralise, eux sont dit qu'ils ne sont pas plus cons que les autres, automatiquement ils y ont été à fond.

Les portugais même s'ils emploient aussi le terme "libéralisme", s'aperçoivent très bien que ce sont des pratiques mafieuses étendu jusqu'au sommet de l'état et des partis. Les partis politiques n'ont que deux préoccupations, trouver des business pour les société qui les financent et trouver un job pour leur militants.

Si l'on observe bien ce qu'on entend par libéralisme ou ultra-libéralisme, c'est conflit d'intérêt, trafic d'influence, entente illicite, le tout dans un cadre légal avec la complicité des politiciens, d'avocats d'affaire et de juristes. Bref, de la corruption, mais ce sont des affaires très difficiles à élucider, donc si les politiciens sont complices et que la justice n'est pas indépendante, c'est même pas la peine.

[komyo]

Moi j'hallucine lorsque j'entends la gauche et repris par les gens de gauche, parler de néo-libéralisme, ultra-libéralisme, autant de concepts qui sont venu remplacer le terme "capitaliste" devenu ringard et qui renvoyait au type avec un gros ventre, un gros cigare et une grosse voiture.

C'est tout simplement un dérive féodale et mafieuse du capitalisme, et le Portugal est très représentatif de cela dans sa forme la plus caricaturale car il y avait déjà le substrat d'une corruption quasiment culturelle. Ce sont des choses qui arrivent des Etat Unis avec tout ce que l'on sait, et qui se généralise, eux sont dit qu'ils ne sont pas plus cons que les autres, automatiquement ils y ont été à fond.

Les portugais même s'ils emploient aussi le terme "libéralisme", s'aperçoivent très bien que ce sont des pratiques mafieuses étendu jusqu'au sommet de l'état et des partis. Les partis politiques n'ont que deux préoccupations, trouver des business pour les société qui les financent et trouver un job pour leur militants.

Si l'on observe bien ce qu'on entend par libéralisme ou ultra-libéralisme, c'est conflit d'intérêt, trafic d'influence, entente illicite, le tout dans un cadre légal avec la complicité des politiciens, d'avocats d'affaire et de juristes. Bref, de la corruption, mais ce sont des affaires très difficiles à élucider, donc si les politiciens sont complices et que la justice n'est pas indépendante, c'est même pas la peine.

Le mot libéral recouvre beaucoup de concepts  différents, ce a quoi amha bcp font confusément référence, c'est a la  déréglementation financière qui a été vendu en affirmant  que le marché aurait tendance a s'équilibrer naturellement ou encore la suppression des barrières douanières pour mettre en route la mondialisation de l'économie qui était sensée tiré tout le monde vers le haut...
Dans les faits, le capital est devenu en grande partie flottant, investissant dans les pays a faibles couts, faibles droits, pour ensuite réimporter et vendre sans taxes douanières.  Un excellent calcul a court terme qui enrichit toujours un peu plus ceux qui n'en ont pas vraiment besoin et appauvrit les autres... Gouverner c'est faire croire, et sur ce coup  je trouve que le capitalisme trans frontalier, ou le néo libéralisme, ou quoi que soit le terme que l'on souhaite employer, nous l'a vraiment mis profond...

[troubaadour]

Si on cherche un terme en isme pour ce genre de dérive on peut aussi parler d’étatisme !

Car c'est l'Etat tout puissant qui a décidé ces investissements et je ne pense pas qu'un capitaliste ou un libéral aurait investit dans des autoroutes non rentables.

Seul l'Etat peut se permettre ce genre d'investissement hasardeux, car ils étaient loin de craindre la faillite ou la banqueroute. L'Etat se croyait donc tout permis.

C'est un peu facile de reprocher aux libéraux et capitalistes une mauvaise utilistaion de l'argent publique.

Pour les entreprises privées que l'Etat portugais décide de construire des autoroutes plutôt que des trains, ou des trains plutôt que des autoroutes ne change rien.

Ce n'est ni une dérive du capitalisme, ni une dérive du libéralisme, mais un des nombreux exemples d'une dérive de l'Etat tout puissant tout riche qui ne craint (craignait) rien, c'est une conséquence de l'absurdité de la sur-puissance de l'Etat.

On peut aussi s'interroger sur la pertinence de collecter massivement des impôts pour les redistribuer aussi massivement et créer ce genre de catastrophe....

[Rio sur Seine]

Le mot libéral recouvre beaucoup de concepts  différents, ce a quoi amha bcp font confusément référence, c'est a la  déréglementation financière qui a été vendu en affirmant  que le marché aurait tendance a s'équilibrer naturellement ou encore la suppression des barrières douanières pour mettre en route la mondialisation de l'économie qui était sensée tiré tout le monde vers le haut...

C'est un concept libéral mais il a été dévoyé, tout comme le concept de libre concurrence. Où encore la vaste fumisterie de la déréglementation financière, qui a rendu légal ce qui était auparavant considérer comme des escroqueries, puisque cela obéi à des schéma pyramidaux de type Ponzi, qui arrivé à leur termes les premiers auront été les gagnant et les se sont fait plumer. On appelle ça la crise.

Dans le libéralisme classique la libre concurrence c'est quelque qui s'oppose aux monopoles capitaliste et les combat, et c'est très certainement pas la libre concurrence entre monopoles que l'on nous vend. Et c'est à partir de cette condition que l'on peut déréguler le marché, et je ne crois pas que cela s'applique au domaine de la spéculation, d'ailleurs Maurice Allais été même opposé à la spéculation immobilière.

Une grosse naïveté de certains penseurs libéraux qui m'a bien fait rire, c'est qu'ils pensaient que même si on ne combattaient les monopoles capitalistes la recherche et l'innovation aurait raison d'eux. Ils n'avaient pas pensé que les capitaliste s'accaparaient des brevets ou utiliseraient leur puissance pour coopter les sociétés qui se développent sur ce plan là.

Tout ça c'est à l'instar du Marxisme qui a également été dévoyé pour en faire du capitalisme d'état. Si le pouvoir politique n'est pas indépendant puissance économiques c'est que nous sommes dans un système d'exploitation féodale, il n'y a rien d'autre à comprendre.

[troubaadour]

Mais le pouvoir politique ne peut pas etre indépendant des puissances économiques car il se nourrit d'elle !
Le pouvoir politique est dépendant de sa collecte d'impôt. Il ne peut vivre sans. Alors que le pouvoir économique lui peut très bien vivre sans Etat, dans une forme non dévoyée de l'anarchisme.

[Rio sur Seine]

Seul l'Etat peut se permettre ce genre d'investissement hasardeux, car ils étaient loin de craindre la faillite ou la banqueroute. L'Etat se croyait donc tout permis.

C'est un peu facile de reprocher aux libéraux et capitalistes une mauvaise utilistaion de l'argent publique.

Au Portugal que ce soit l'état, les oligarchiees, les agent économique capitalistes, c'est exactement la même chose. Selon l'ancien vice-maire de Porto, Paulo Morais qui s'est engagé dans une croisade contre la corruption, il dit qu'on ne peut même pas parler de promiscuité en l'état et les capitaliste tellement c'est devenu identité.

Mais cette situation est déjà héritée de la dictature où Salazar gouvernait déjà avec au tour de lui tout les corporatismes capitalistes. A la différence que même s'il faisait subir une énorme austérité au peuple, ça été les périodes de croissance les plus fortes et où le déficit de l'état et l'endettement public était le plus faible. Ce qu'on lui reproche c'est qu'on ne gouverne pas seulement sur la base de réduction des déficits.

Alors que le pouvoir économique lui peut très bien vivre sans Etat, dans une forme non dévoyée de l'anarchisme.

Oui mais pas au Portugal, c'est l'anarchie totale.

Pire, c'est généralisé à presque toutes les municipalité même petites.

La situation est à tel point critique qu'on assiste au parlement à des scènes extrêmement folles où même l'extrême gauche réhabilite Salazar.

[komyo]

Si on cherche un terme en isme pour ce genre de dérive on peut aussi parler d’étatisme !

Car c'est l'Etat tout puissant qui a décidé ces investissements et je ne pense pas qu'un capitaliste ou un libéral aurait investit dans des autoroutes non rentables.

Seul l'Etat peut se permettre ce genre d'investissement hasardeux, car ils étaient loin de craindre la faillite ou la banqueroute. L'Etat se croyait donc tout permis.

C'est un peu facile de reprocher aux libéraux et capitalistes une mauvaise utilistaion de l'argent publique.

Pour les entreprises privées que l'Etat portugais décide de construire des autoroutes plutôt que des trains, ou des trains plutôt que des autoroutes ne change rien.

Ce n'est ni une dérive du capitalisme, ni une dérive du libéralisme, mais un des nombreux exemples d'une dérive de l'Etat tout puissant tout riche qui ne craint (craignait) rien, c'est une conséquence de l'absurdité de la sur-puissance de l'Etat.

On peut aussi s'interroger sur la pertinence de collecter massivement des impôts pour les redistribuer aussi massivement  et créer ce genre de catastrophe....

Cela serait vrai s'il n'y avait aucune porosité entre les deux milieux, c'est raisonner sans vouloir prendre conscience du lobbying et l'achat de politiques par le pouvoir économique. On en a parlé ailleurs.
Dans le cas décrit par Rio il semble évident que les deux groupes, qui sont souvent les mêmes, se sont arrangés sur le dos de l'Europe et de leur propre population, pour faire leur beurre... Le libéralisme pour eux, consiste souvent a supprimer le maximum d'entraves a leur business. Pour mettre en place un vrai libéralisme, paradoxalement il faudrait un état bien plus puissant et décidé d'imposer l'égalité des chances que ceux qui sévissent actuellement. Mais les gens qui sont au commande, iront ils mordre la main qui les nourrit, je ne le pense pas !

[gaston21]

komyo, bien d'accord . Deux réflexions.
Et en France, voyez-vous beaucoup de différence entre notre droite bien droite et notre gauche bien bourgeoise " ? Pour ma part, je cherche mais j'ai de la peine à voir une différence.
Les autoroutes au Portugal...Et les scandales du Sud de l'Italie ? Si vous connaissez la Sicile, un exemple extrême de corruption, son autoroute payée par l'Europe! Un bout d'autoroute en impasse pour desservir un village, des piles de viaduc innombrables pour protéger des pieds de vigne, et des piles énormes, sans doute payées au nombre de mètres cubes de béton utilisé! La corruption n'est pas qu'au Portugal; elle gangrène toute l'Europe et au plus haut niveau!

[troubaadour]

Tu sais Gaston notre droite en France n'est que la gauche aux Etats unis ou en Angleterre....
Moi je dirais plutôt notre droite pas assez à droite, trop centriste  trop à gauche et notre gauche trop rouge.... Le curseur est tellement à gauche en France que l'on trouve la gauche trop à droite alors que c'est la plus à gauche des gauches occidentales.

Sinon  oui le gaspillage de l'argent publique ! on peut faire une liste longue comme une autoroute ! .... Si tu veux t'instruire écoute eric Brunet à 13h10 sur RMc info depuis 1 an tout les jours il donne un exemple de gaspillage.... il a commencé par les 50 milliards de budget des agences de l'Etat... tiens l'autre jour j'ai appris qu'à Angers (ou dans le coin) ils avaient construit une piste de ski ! véridique ! et il y aussi environ 400 comités.... tous payés par l'Etat et ses fonctionnaires...

Comme disait Coluche : Ils en font quoi de notre fric ?  ils le dépensent !

Si ils avaient moins de fric ils feraient moins de connerie !
Faites gaffe vous allez devenir libéraux... un coup c'est trop d’impôt, une autre fois trop de dépenses mal gérées ! Vous allez finir comme Madelin !

[Rio sur Seine]

komyo, bien d'accord . Deux réflexions.
Les autoroutes au Portugal...Et les scandales du Sud de l'Italie ? Si vous connaissez la Sicile, un exemple extrême de corruption, son autoroute payée par l'Europe!

Le système autoroutier au tour de Barcelone c'est de la science fiction, on se croirait dans le film "Le 5ème élément".

[komyo]

Tu sais Gaston notre droite en France n'est que la gauche aux Etats unis ou en Angleterre....
Moi je dirais plutôt notre droite pas assez à droite, trop centriste  trop à gauche et notre gauche trop rouge.... Le curseur est tellement à gauche en France que l'on trouve la gauche trop à droite alors que c'est la plus à gauche des gauches occidentales.

Sinon  oui le gaspillage de l'argent publique ! on peut faire une liste longue comme une autoroute ! .... Si tu veux t'instruire écoute eric Brunet à 13h10 sur RMc info depuis 1 an tout les jours il donne un exemple de gaspillage.... il a commencé par les 50 milliards de budget des agences de l'Etat... tiens l'autre jour j'ai appris qu'à Angers (ou dans le coin) ils avaient construit une piste de ski ! véridique ! et il y aussi environ 400 comités.... tous payés par l'Etat et ses fonctionnaires...

Comme disait Coluche : Ils en font quoi de notre fric ?  ils le dépensent !

Si ils avaient moins de fric ils feraient moins de connerie !
Faites gaffe vous allez devenir libéraux... un coup c'est trop d’impôt, une autre fois trop de dépenses mal gérées ! Vous allez finir comme Madelin !

Je distinguerai plutot deux droite, une néo libérale a la sauce américaine, avec Sarkozi en sous marin, et une autre nationaliste qui défendait davantage les intérêts nationaux, réprésentée par chirac et de villepin.
Les américains n'ont pas pardonné a cette droite le crime de s'opposer a la guerre en Irak. ils ont mis leurs moyens dans la balance pour l'éliminer avec sarko, on ne peut pas dire que le résultat ai été particulièrement brillant au niveau économique et social...
concernant la gauche, celle au pouvoir est atlantiste et libérale, comme tous les gouvernements de gauche elle est clientèliste et paye la paix sociale en laissant filer les déficits, mais elle défend tout autant les intérets de l'oligarchie étant aussi inféodé aux états unis et a la haute finance que les premiers.
On ne peut parler de gauche qu'à partir du front de gauche le reste c'est de la droite socialiste. L'alternance démocratique offre un choix illusoire, la sarkolandie,

[troubaadour]

Si tu avais une vrai droite libérale sous sarko les depenses de l'Etat auraient diminué de 20% et la pension de retraite de Gaston pour équilibrer les caisses aurait diminué de 10%.

Le problème c'est qu'en france on ne sait pas ce que c'est une droite libérale.. alors on fantasme on croit que c'est sarko... Sarko il a fait la même politique qu'obama....relance économique et rigueur budgétaire.

Si on avait le même niveau de dépense budgétaire qu'en Allemagne on dépenserait 100 milliards d'euro en moins en France et presque 200 milliards pour avoir le niveau de dépense de l’Angleterre.

Ca laisse réfléchir sur le soi-disant libéralisme de la droite... La droite en France c'est du centre droite à la sauce social-démocrate.

C'est pour cela que l'on trouve que droite et gauche c'est pareil parce que la droite n'est pas assez à libérale. Trop jacobine et interventionniste comme la gauche. du coup on ne voit plus la différence.

[Rio sur Seine]

Là nous sommes d'accord. Puis des grandes entreprises qui ne paient pas d'impôts et des PME et PMI qui se font rincer, ce n'est absolument du libéralisme. Le concept libéral de libre concurrence c'est quelque chose de verticale, et non pas horizontal entre monopoles.

Lorsque les libéraux (les vrais) disent que les marchés se régulent tout seuls, dans ces conditions là ça s'appelle la crise. Les marchés sont faussés, donc en termes de régulation ça débouche sur la crise.

Les libéralisme c'est aussi la théorie du pleine emploi. Il est où le pleine emploi ?

[gaston21]

Si tu avais une vrai droite libérale sous sarko les depenses de l'Etat auraient diminué de 20% et la pension de retraite de Gaston pour équilibrer les caisses aurait diminué de 10%.

Le problème c'est qu'en france on ne sait pas ce que c'est une droite libérale.. alors on fantasme on croit que c'est sarko... Sarko il a fait la même politique qu'obama....relance économique et rigueur budgétaire.

Si on avait le même niveau de dépense budgétaire qu'en Allemagne on dépenserait 100 milliards d'euro en moins en France et presque 200 milliards pour avoir le niveau de dépense de l’Angleterre.

Ca laisse réfléchir sur le soi-disant libéralisme de la droite... La droite en France c'est du centre droite à la sauce social-démocrate.

C'est pour cela que l'on trouve que droite et gauche c'est pareil parce que la droite n'est pas assez à libérale. Trop jacobine et interventionniste comme la gauche. du coup on ne voit plus la différence.

Troubaadour, merci de te soucier de ma retraite ! je me suis piqué au jeu et je viens de comparer son évolution de janvier 2000 à Janvier 2013. Compte tenu de l'inflation cumulée entre ces deux dates ( 25,7 %),
ma pension a baissé de 7,11 % ! Mais je ne me plains pas! " Tant qu'on a des patates à bouffer...", disait mon père ! Et j'ai gardé la philosophie du paysan! Je ne me souviens pas de la dernière année où j'ai porté une cravate, ni même une veste ! Un vrai sauvage!
Quant aux histoires de gouvernance et de budget, rien ne vaut les graphiques . En voici. A quelles dates apparaissent les plus gros déficits ? Balladur-Sarko, puis Sarko tout court... Les cadeaux aux riches, fallait bien les payer ! Sourire!

http://france-inflation.com/dette_publique_france_1950.php

[_dede 95]

Merci Gaston!
Je relève une question d'un lecteur dans ton lien:

Franocis
13 Août 2013, 11:27
Deux questions:
Quelqu'un sait il combien l'ensemble notre parc autoroutier à été vendu ? Et combien il rapporte à ses actionnaires aujourd'hui ?
Quelqu.un sait il ce que nous avons perdu ou gagné en tant que citoyen dans l'opération "nationalisation-privatisation" de 1981 à aujourd'hui ?Et si le bilan est positif. Qu'à t'on fait de ce profit?
Merci de m.aider dans cette réflexion

Peut etre que Troubaadour va nous éclairer? Dans ce cas on lui enverra la réponse.

[troubaadour]

Gaston je ne me soucie pas de ta retraite c’était juste pour expliquer qu'à mes yeux ce n'est pas la gauche qui est trop à droite mais la droite qui est trop à gauche. D'où la confusion. Si on avait une droite tranchée et une gauche tranchée on verrait la différence. De plus cela permettrait d'avoir un vrai centre. Dans le sens économique du terme. D'un cote des libéraux, des vrais, et de l'autre des keynesiens.

La droite Française style sarko c'est les démocrates américains ou les travaillistes anglais. On est loin d'avoir une droite style républicain américain en France. Même Schroder le socialiste allemand avait fait une politique plus à droite (dans le sens libéral) que la droite française....

[troubaadour]

Passionnant ton lien gaston (ca nous change d'agoravox.. je chambre)

Je retiens cette remarque :
La France s'endette non pas pour assurer des investissements long terme, ce qui alors serait assez justifié, mais majoritairement pour assurer des dépenses de fonctionnement.
Un peu comme si les ménages s'endettaient pour payer leurs dépenses alimentaires : c'est normalement une extrémité à éviter.

C'est un peu le problème de ce genre de données c'est qu'il n'est pas fait d'analyse sur l'origine de la dette (besoin d'investissement ou de fonctionnement). Et après l'on compare des taux de dettes sans se soucier si les différents pays se sont endettés pour investir ou fonctionner. Pourtant comme dit dans la phrase citée c'est le nœud du problème.

[_Matoll]

Tu sais Gaston notre droite en France n'est que la gauche aux Etats unis ou en Angleterre....
Moi je dirais plutôt notre droite pas assez à droite, trop centriste  trop à gauche et notre gauche trop rouge.... Le curseur est tellement à gauche en France que l'on trouve la gauche trop à droite alors que c'est la plus à gauche des gauches occidentales.

Sinon  oui le gaspillage de l'argent publique ! on peut faire une liste longue comme une autoroute ! .... Si tu veux t'instruire écoute eric Brunet à 13h10 sur RMc info depuis 1 an tout les jours il donne un exemple de gaspillage.... il a commencé par les 50 milliards de budget des agences de l'Etat... tiens l'autre jour j'ai appris qu'à Angers (ou dans le coin) ils avaient construit une piste de ski ! véridique ! et il y aussi environ 400 comités.... tous payés par l'Etat et ses fonctionnaires...

Comme disait Coluche : Ils en font quoi de notre fric ?  ils le dépensent !

Si ils avaient moins de fric ils feraient moins de connerie !
Faites gaffe vous allez devenir libéraux... un coup c'est trop d’impôt, une autre fois trop de dépenses mal gérées ! Vous allez finir comme Madelin !

Le libéralisme, ça ne peut QUE se combattre, comme toutes formes de droites libérales. Les dégâts se constatent au Portugal mais pas qu'au Portugal.

Est-ce pour cela que le régime de la droite socialiste est mieux ? Il est juste... moins pire.

Ce qui aurait dû être interdit partout sur la planète, c'est la spéculation, surtout sur certains produits dont l'immobilier, car c'est aussi cela qui a nui aux pays et aux peuples.

Quant à Eric Brunet, si tu écoutes ce genre de torchon, je comprends mieux les âneries que tu peux dire dans tes propos.