Re: Ta religion n'a aucune importance

par Tenzin Dorje Sam 7 Sep 2013 - 12:14

Rio sur Seine a écrit:
orthon7 a écrit:rio peux tu nous donné ta définition de la spiritualités ?
La ou les spiritualités c'est très hétéroclites. Je ne suis pas trop versé dans les croyances exotériques, je dirais donc que pour moi la spiritualité consiste d'avantage en la recherche de soi.

Pourquoi passer du temps à "la recherche de soi" ? C'est une imputation : chapitre suivant.

par Rio sur Seine Sam 7 Sep 2013 - 12:49

Tenzin Dorje a écrit:
Pourquoi passer du temps à "la recherche de soi" ? C'est une imputation : chapitre suivant.

Connaissance soi si tu préfères, ce qui serait d'ailleurs plus correct.

par Tenzin Dorje Sam 7 Sep 2013 - 13:50

Rio sur Seine a écrit:
Tenzin Dorje a écrit:
Pourquoi passer du temps à "la recherche de soi" ? C'est une imputation : chapitre suivant.
Connaissance soi si tu préfères, ce qui serait d'ailleurs plus correct.

Un soi conventionnel ?

par Rio sur Seine Sam 7 Sep 2013 - 14:44

Tenzin Dorje a écrit: Un soi conventionnel ?

Je m'exprime seulement en langage conventionnel et généraliste. Soi un peu sérieux, je ne vais pas donner un cours de Bouddhisme à chaque fois que quelqu'un me pose une question, j'ai largement dépassé le stade de ce type de dépersonnalisation, les gens trouveraient ça lourd et ils auraient raison.

par JO Sam 7 Sep 2013 - 15:00

Si ta religion ne te rend pas meilleur, il faut que, toi, tu t'améliores . Et comment s'améliorer sans se connaitre ?

par Ladysan Sam 7 Sep 2013 - 16:25

Komyo,
La seule phrase qui me semble remplie de sagesse est celle-ci :

Komyo a écrit:Tu recevras toujours ce que tu souhaites aux autres. Être heureux n’est pas une affaire de destin, c’est une affaire d’options ou de choix.

Qu'est-ce que dieu a à voir là-dedans ?

Rio sur Seine a écrit:On est plutôt là dans la pensée et la philosophie œcuménique universaliste à l'instar de ce que faisait déjà Jean Paul II, il serait étonnant que des leaders religieux disent le contraire. En général les gens aiment s'entendre dire ce qu'ils savent déjà au fond d'eux-mêmes à savoir toute sorte de lieux communs. Cela dit c'est nécessaire d'entretenir la pensée positive, si on ne le fait pas qui le ferait ?

C'est aussi mon avis.

Lorsqu'on s'adresse à un large public de sensibilité différentes ça ne peut jamais à partir d'un certain stade être trop profond, autrement ce serait du prosélytisme caractérisé.

...Et c'est comme cela que l'on transforme une doctrine ou une pensée philosophique en religion...Quant au prosélytisme, je ne sais pas chez vous, mais par ici, on ne peut pas faire deux pas sans tomber sur une statue de Bouddha. C'est que c'est très à la mode aujourd'hui en Occident de se dire Bouddhistes...Que chacun interprète de façon différente, tout comme la bible ou le coran.

par Rio sur Seine Sam 7 Sep 2013 - 16:46

Ladysan a écrit:C'est que c'est très à la mode aujourd'hui en Occident de se dire Bouddhistes...Que chacun interprète de façon différente, tout comme la bible ou le coran

Je vous rassure la plus part du temps les gens adoptent la philosophie bouddhiste mais en réalité ils redeviennent chrétien car c'est le substrat occidental, puis dès lors qu'on s'expriment par exemple en français et qu'on utilise un langage religieux, les mots utilisés sont très connotés judéo-chrétien. Nous n'avons pas dans le vocabulaire occidental de mots équivalents qui peuvent traduire la pensée bouddhiste.

par M'enfin Sam 7 Sep 2013 - 16:51

JO a écrit:Si ta religion ne te rend pas meilleur, il faut que, toi, tu t'améliores . Et comment s'améliorer sans se connaitre ?

Comment penses-tu améliorer ta pensée virtuelle sans connaître son fonctionnement matériel, JO?

par Quantix Sam 7 Sep 2013 - 17:19

Comparer aux autres religions, j'ai toujours particulièrement affectionné la philosophie bouddhiste tant l'enseignement du bouddha est transcendantal pour l'homme alors que les autres religions qui prônent aussi l' amour, la paix etc ne donne pas autant de clés pour la compréhension de notre Conscience et de son fonctionnement, et pour effectuer un travail sur nous même.

Cependant comme tout courant religieux, l' interprétation qui en est fait donne lieu au guerre les plus sanglantes, car l'essence même des religions est vite oublié pour que les désaccord qui ne devrait donner lieu qu'a des discutions philosophique, donne lieu à des actes comme le meurtre qui sont à l'opposer de ce que prône la religion de celui qui le commet.

Et puis le problème des religions c'est qu'elle pensent détenir La Verité, et de ce fait sont très dangereuses car elles sont aussi un gouffre pour les gens naïfs, qui bêtement croirons que leur livres Saint est la vérité absolue. ces personnes ne chercherons plus à réfléchir par elles même puisque La Verité est écrite ! et seront aveuglé par leur absurde Foi, et on connait tous les débordements lié au religions et cela pour toutes.

Pour moi la véritable spiritualité ne doit en aucun cas être enchaîner à une religion ou à une philosophie.
Mais doit englober toutes les religions ainsi que la science afin de garder comme on dit les pieds sur terre et la tête dans les étoiles, l' homme étant peut être le pont des deux ;p

par Rio sur Seine Sam 7 Sep 2013 - 17:31

Quantix a écrit:
Cependant comme tout courant religieux, l' interprétation qui en est fait donne lieu au guerre les plus sanglantes,...

Normalement dans le Bouddhisme authentique les dogmes, à savoir les principes fondamentaux, ne sont pas des réponses, il n'y a donc pas de vérités à imposer intellectuellement ou à faire croire, car on ne croit pas que les gens puissent réellement comprendre le Bouddhisme sur la seule base de leur propres capacités. Ca n'a donc jamais donné lieu à des guerres pour ce type de principes.

par JO Sam 7 Sep 2013 - 17:54

M'enfin a ecrit :

Comment penses-tu améliorer ta pensée virtuelle sans connaître son fonctionnement matériel, JO?

J'étais assez bonne conductrice, tout en ignorant totalement le fonctionnement de mon moteur! ça n'a rien à voir . Le fonctionnement de la pensée s'étudie psychologiquement , pas en science "dure"

par Tenzin Dorje Sam 7 Sep 2013 - 18:02

Rio sur Seine a écrit:
Tenzin Dorje a écrit: Un soi conventionnel ?
Je m'exprime seulement en langage conventionnel et généraliste. Soi un peu sérieux, je ne vais pas donner un cours de Bouddhisme à chaque fois que quelqu'un me pose une question, j'ai largement dépassé le stade de ce type de dépersonnalisation, les gens trouveraient ça lourd et ils auraient raison.

Admettons.

Quels sont les avantages de cultiver la connaissance de soi ? Quelle serait la mesure / entité de la connaissance de soi ?

par Rio sur Seine Sam 7 Sep 2013 - 18:12

Tenzin Dorje a écrit:
Quels sont les avantages de cultiver la connaissance de soi ? Quelle serait la mesure / entité de la connaissance de soi ?

Pour moi il s'agit de revenir à ma nature fondamentale de Bouddha.

T'as laissé tomber le Bouddhisme Tenzin ? Ta religion n'a aucune importance - Page 2 785552178

Ta religion n'a aucune importance - Page 2 785552178

par M'enfin Sam 7 Sep 2013 - 18:13

JO a écrit:M'enfin a ecrit :
Comment penses-tu améliorer ta pensée virtuelle sans connaître son fonctionnement matériel, JO?
J'étais assez bonne conductrice, tout en ignorant totalement le fonctionnement de mon moteur! ça n'a rien à voir . Le fonctionnement de la pensée s'étudie psychologiquement , pas en science "dure"

Pourtant JO, la connaissance actuelle du fonctionnement biologique a effectivement permis d'intervenir plus efficacement sur nos maladies que l'ancienne. Pour l'instant on se borne à des observations parce qu'on ne sait pas encore comment notre pensée fonctionne, mais quand on le saura, il me semble que nos interventions psychologiques devraient s'améliorer, non?

par komyo Sam 7 Sep 2013 - 21:55

Ladysan a écrit:Komyo,
La seule phrase qui me semble remplie de sagesse est celle-ci :
Komyo a écrit:Tu recevras toujours ce que tu souhaites aux autres. Être heureux n’est pas une affaire de destin, c’est une affaire d’options ou de choix.
Qu'est-ce que dieu a à voir là-dedans ?

euh rien

pourquoi parles tu de dieu ? Parce que le DL dit que faire le bien rapproche de ce dernier ?
C'est joli ton pseudo Ladysan !

par Ladysan Sam 7 Sep 2013 - 22:48

Ladysan a écrit:Qu'est-ce que dieu a à voir là-dedans ?

Komyo a écrit:euh rien pourquoi parles tu de dieu ? Parce que le DL dit que faire le bien rapproche de ce dernier ?
C'est joli ton pseudo Ladysan !

Ben oui da ! Un bouddhiste n'est-il pas Athée ? Spiritualiste, je veux bien, mais dire "se rapprocher de dieu" ça ne veut rien dire,
ou alors il faut que l'on m'explique... mdr

par komyo Dim 8 Sep 2013 - 12:01

Ladysan a écrit:
Ladysan a écrit:Qu'est-ce que dieu a à voir là-dedans ?
Komyo a écrit:euh rien pourquoi parles tu de dieu ? Parce que le DL dit que faire le bien rapproche de ce dernier ?
C'est joli ton pseudo Ladysan !
Ben oui da ! Un bouddhiste n'est-il pas Athée ? Spiritualiste, je veux bien, mais dire "se rapprocher de dieu" ça ne veut rien dire,
ou alors il faut que l'on m'explique...

Koinitchi wa ladysan, voici une tentative d'explication, quand le bouddhisme s'est implanté en France il a été présenté comme athé et rationnaliste par opposition a un christianisme basé sur la foi et une force externe.
Depuis une meilleure connaissance des uns et des autres a permis de voir les ponts possibles et de mieux cerner les différences. Pour revenir a l'interview du Dalai lama, sans etre dans sa tête je pense qu'il fait référence a Dieu en tant qu'amour ce qui est une définition communément admise chez les chrétiens. Dire que faire le bien et aider ses semblables en rapproche et bien oui pourquoi pas, lui meme dans le bouddhisme tibétain est sensé représenter le boddhisattva de la compassion, qui est l'aspect compatissant de l'univers.Là ou il y a amour il y a dieu, la ou il y a la compassion il y a le bouddha de la compassion. Si l'on prend le shingon japonais que je pratique, dans celui ci l'univers est le bouddha, compassion et sagesse sont des composants de celui ci. S'en remettre au bouddha, prendre refuge dans celui ci, c'est prendre l'engagement de développer ces qualités et travailler à soulager la souffrance autour de soi, c'est ainsi que l'on en vient à manifester de plus en plus la bouddhéité dans nos vie quotidienne.

par Tenzin Dorje Dim 8 Sep 2013 - 13:51

Rio sur Seine a écrit:
Tenzin Dorje a écrit:Quels sont les avantages de cultiver la connaissance de soi ? Quelle serait la mesure / entité de la connaissance de soi ?
Pour moi il s'agit de revenir à ma nature fondamentale de Bouddha.

Et tout le reste ?

par Rio sur Seine Dim 8 Sep 2013 - 14:48

Tenzin Dorje a écrit: Et tout le reste ?

Pour le reste c'est plié, je n'ai plus rien à faire.

par Tenzin Dorje Dim 8 Sep 2013 - 15:13

Rio sur Seine a écrit:
Tenzin Dorje a écrit: Et tout le reste ?
Pour le reste c'est plié, je n'ai plus rien à faire.

Il s'en suit que la nature fondamentale de Bouddha est une illustration de la personne ?

par Rio sur Seine Dim 8 Sep 2013 - 15:36

Tenzin Dorje a écrit:
Il s'en suit que la nature de Bouddha est une illustration de la personne ?

Une question qui suggère en même temps et sans fondements la réponse n'a pas de sens.

Ce serait plutôt à toi de me dire pourquoi ce serait une illustration de la personne puisque tu viens de l'inventer.

par maya Dim 8 Sep 2013 - 19:32

Mon Maitre, lama tibétain, signe tous ses mails d'un "God bless you"...je n'ai jamais pensé à lui demander qui était ce God -là !!!! sourire

par komyo Dim 8 Sep 2013 - 19:46

maya a écrit:Mon Maitre, lama tibétain, signe tous ses mails d'un "God bless you"...je n'ai jamais pensé à lui demander qui était ce God -là !!!!

par JO Lun 9 Sep 2013 - 8:30

M'enfin a objecté :

la connaissance actuelle du fonctionnement biologique a effectivement permis d'intervenir plus efficacement sur nos maladies que l'ancienne. Pour l'instant on se borne à des observations parce qu'on ne sait pas encore comment notre pensée fonctionne, mais quand on le saura, il me semble que nos interventions psychologiques devraient s'améliorer, non?

le biologique explique le biologique, pas le psychique . On prend souvent les effets pour les causes . On objectera que l'intrication biologique / psychique est étroite et elle est réelle et à double sens . Mais l'explication du fonctionnement de la pensée, devra prendre en compte les deux versants . Où commence le psychisme ? L'évolution darwinienne l'exclut pour privilégier le hasard, mais n'explique pas les survenues d'organes anticipateurs d'une fonction à venir . L'évolution ressemble plus à un processus qu'à un chaos auto organisé sur des nombres impensables de tirages au sort, dont un seul est gagnant .
Comment notre pensée privilégie-t-elle cette vision, et parfois l'autre ? Penses-tu vraiment que la solution soit biologique ?

par Tenzin Dorje Lun 9 Sep 2013 - 12:01

Rio sur Seine a écrit:
Tenzin Dorje a écrit:
Il s'en suit que la nature de Bouddha est une illustration de la personne ?
Une question qui suggère en même temps et sans fondements la réponse n'a pas de sens.

Ce serait plutôt à toi de me dire pourquoi ce serait une illustration de la personne puisque tu viens de l'inventer.

Mode débat : Il s'en suit que la nature de Bouddha est une illustration de la personne. (sans point d'interrogation)

Si tu ne connais pas le débat tibétain et que, conséquemment, tu ne sais pas quoi répondre, alors question ouverte :
S'ensuit-il que la nature de Bouddha est une illustration de la personne ?