Re: L'inégalité du partage des richesses mondiales

[M'enfin]

Et quel rapport avec le partage des richesses, enfin ce qu'il va bientot en rester?

À moins que, par hasard, le réchauffement climatique se transforme en richesse, qui sait?? Par exemple, il se pourrait que, avec internet, ce changement nous aide à trouver de meilleures manières de nous entendre entre nous. Qu'est-ce qui risque de tuer le plus de monde, les tueries qui viendraient avec ou le réchauffement lui-même?

[komyo]

A propos d'aberration du système, une anecdote rapportée par Pierre Rabhi, j'ai d'ailleurs oublié de le citer dans le cadre des personnes porteuses de solutions et militant pour un autre monde

"Dans les années 1980, un camion de tomates a quitté la Hollande pour livrer l'Espagne. Dans le même temps, un autre camion de tomates part de l'Espagne pour livrer la Hollande. Les deux camions ont fini par se percuter sur une route française ! Cette anecdote vraie est une caricature qui devrait nous faire méditer sur l'absurdité de notre système... "

Pierre Rabhi, paysan philosophe, créateur notamment du mouvement Colibris.

[troubaadour]

Je ne vois pas où est l'absurdité...

A moins de penser que l' hollandais ne devrait que manger des tomates hollandaises et que l'espagnol ne devrait que manger des tomates espagnoles et qu'il leur serait interdit toute diversité alimentaire.

Si tel n'est pas le cas alors il n'y a rien d'absurde à ce que des camions de tomates hollandaises croisent des camions de tomates espagnoles...

[M'enfin]

Le plus absurde Troubaadour, c'est que nous devrions économiser le pétrole le temps de trouver des solutions alternatives car nous savons maintenant qu'il va en manquer. Mais tu n'as peut-être pas remarqué que les tomates dites hollandaises étaient produites en Espagne, et que les tomates dites espagnoles étaient produites en Hollande, ce qui constitue en quelque sorte une absurdité supplémentaire.

[komyo]

L'absurdité, c'est d'utiliser une ressource fossile donc appelée a disparaître, ressource qui sera certainement plus utile demain quand elle commencera a faire défaut.
La seconde c'est la pollution que cela induit, ce n'est pas pour rien que la quasi totalité des scientifiques a lancé un cri d'alarme.
La troisième c'est qu'il est semble a moins d'avoir ta subtilité, bien plus logique de manger local que des produits venant de plus de 1000km chacun, sachant qu'une tomate reste une tomate. Décidément, sans vouloir t'offenser, j'ai vraiment l'impression qu'il manque une case aux libéraux...

[troubaadour]

Quitte à se priver d’énergie fossile autant le faire demain quand on aura technologiquement d'autres ressources qu'aujourd'hui où l'on n'a pas d'autres choix.

Est il plus polluant de cultiver une tomate sous serre ou de la transporter d’Espagne.. ? Et on ne va pas lutter contre la pollution en interdisant les échanges mais en polluant moins lors de nos échanges.

non une tomate n'est pas une tomate. Il existe plus de 1000 espèces différentes. toutes n'ont pas le même gout, la même saveur et la même utilité gustative.

Non il ne manque pas de case aux libéraux il faut simplement réfléchir plus loin que le bout de son nez. Et cet exemple en est la caricature.

Bien que je consomme beaucoup de produits locaux je n'autorise personne à vouloir m'imposer de consommer que des produits locaux.
Ce que je consomme je le fais en état de conscience de citoyen. Pas la peine d'avoir un maître à penser. Et parfois je consomme des produits d'origine plus éloignée. Suivant mon choix mon envie et ma conscience.
Tu vois je ne mange pas de tomate l'hivers parce que elles sont sans gout. Donc je ne consomme pas de tomate hollandaise ou belge cultivé sous serre. Et je vais tous les dimanche matins acheter mes tomates chez le maraîcher du coin.

Par contre il m'arrive d'en acheter d’Espagne aussi. Suivant les besoins.  et il n'y a rien d'absurde à cela !

Pas de leçon de morale à recevoir de tous ces moralisateurs qui prétendent définir comment se comporter.

Oui les libéraux ne sont pas des gens sans conscience et sans réflexion.

[M'enfin]

Non il ne manque pas de case aux libéraux il faut simplement réfléchir plus loin que le bout de son nez. Et cet exemple en est la caricature.

Comment peux-tu être si certain de ce que tu avances Troubaadour? Il s'agit du futur tu sais, et personne ne peut le prévoir. Ne vaudrait-il pas mieux d'être prudent avec nos prévisions à long terme dans ce cas-ci?

[troubaadour]

je ne vois pas le rapport entre ce que tu cites de moi et ton commentaire. Je crains que tu mélanges deux conversations sur ce post.

[M'enfin]

Quand on accuse les autres de ne pas voir plus loin que le bout de leur nez comme tu viens de le faire Troubaadour, c'est bien parce qu'on est certain de ce qu'on avance non?

[troubaadour]

dans le cas présent et dans le déroulement de mon argumentaire : Oui !

(mais j'ai quand meme parfois beaucoup de mal à te suivre.... je ne vois pas le rapport entre ton avant dernier post et ton dernier post)

[komyo]

M'enfin fait référence à cela : Quitte à se priver d’énergie fossile autant le faire demain quand on aura technologiquement d'autres ressources qu'aujourd'hui où l'on n'a pas d'autres choix.

Je me suis arrêté là, si c'est du même niveau ce n'est pas la peine de lire le reste.
En résumé il faut continuer a brûler les quelques années de réserves fossiles et de matières premières qui nous restent sans s'inquiéter de l'avenir et de ce que nous léguerons a nos enfant.

Bien sur, la science va nous trouver dans les 10 années qui viennent une solution miracle. C'est bien la foi dans la déesse technologie et le dieu progrès...

J'ai plutot l'impression que c'est un blanc seing que se sont inventés certains pour continuer a profiter des ressources terrestres d'une manière totalement irresponsable.

[M'enfin]

(mais j'ai quand meme parfois beaucoup de mal à te suivre.... je ne vois pas le rapport entre ton avant dernier post et ton dernier post)

Je disais seulement que je te trouvais trop certain de ce que tu avances, qu'il vaudrait mieux agir avec prudence, et chercher des moyens pour diminuer notre consommation d'énergie renouvelable au lieu de trouver des arguments pour pouvoir continuer à consommer comme si rien n'était pour se passer.

[troubaadour]

M'enfin fait référence à cela : Quitte à se priver d’énergie fossile autant le faire demain quand on aura technologiquement d'autres ressources qu'aujourd'hui où l'on n'a pas d'autres choix.

Je me suis arrêté là, si c'est du même niveau ce n'est pas la peine de lire le reste.
En résumé il faut continuer a brûler les quelques années de réserves fossiles et de matières premières qui nous restent sans s'inquiéter de l'avenir et de ce que nous léguerons a nos enfant.

Ai je dit cela ? ai-je dit qu'il ne fallait pas s'inquiéter de l'avenir et de ce que nous léguerons à nos enfants ?  Pourquoi n'y aurait il que toi qui t'inquiéterais de l'avenir ?

J'ai dit que l'on avait pas trop choix que de brûler les énergies fossiles et que demain nous aurions un autre choix.
De toute façon il n'y a que 3 possibilités :
- Soit on se prive aujourd'hui pour ne pas se priver demain
- Soit on ne se prive pas aujourd'hui et on se privera demain
- Soit on ne se prive pas aujourd'hui et on ne se privera pas demain parce qu'on aura trouver d'autres solutions.
J'opte pour le point 3.

Bien sur,  la science va nous trouver dans les 10 années qui viennent une solution miracle. C'est bien la foi dans la déesse technologie et le dieu progrès...

Pourquoi dans 10 ans il n'y aura plus de pétrole ? mais on a deux siècles de gaz devant nous ! et pour le pétrole au moins 50 ans !

J'ai plutot l'impression que c'est un blanc seing que se sont inventés certains pour continuer a profiter des ressources terrestres d'une manière totalement irresponsable.

Et pourquoi serait il mal de profiter des ressources terrestres ? Elles sont là pour cela non ? sinon pourquoi serait elle là ? pour faire beau ? Et si ce n'est pas moi qui en profite alors se sera un autre.. mais finalement à l'échelle de la terre cela revient au même, et l'autre mon descendant sera alors confronter au même problème que moi : Dois je tout utiliser.. et il se privera aussi ? C'est la privation éternelle pour ne pas épuiser les ressources naturelles que tu proposes là...

Donc  le plus irresponsable ne serait il pas de se priver ?  Car cela empercherai d 'avancer et de trouver d'autres solutions.

[M'enfin]

De toute façon il n'y a que 3 possibilités :
- Soit on se prive aujourd'hui pour ne pas se priver demain
- Soit on ne se prive pas aujourd'hui et on se privera demain
- Soit on ne se prive pas aujourd'hui et on ne se privera pas demain parce qu'on aura trouver d'autres solutions.
J'opte pour le point 3.

Il y a aussi une quatrième possibilité: on ne se prive pas et on ne trouve pas de solution alternative viable, de sorte qu'on se raye nous-mêmes de la surface terrestre mais, qui sait si ce n'est pas pour le mieux après tout, hein?

Donc, le plus irresponsable ne serait-il pas de se priver ?  Car cela empercherai d 'avancer et de trouver d'autres solutions.

Pourquoi ne pourrions-nous pas nous priver tout en recherchant des solutions?

[komyo]

M'enfin a bien résumé, j'ajouterai il y a un gap (fossé) entre se priver et dilapider un capital. Cela commence par éviter de faire faire des milliers km (donc a dilapider de l'energie) pour des produits qui peuvent être consommé localement cf les tomates. Surtout que rien ne dit qu'un saut technologique important sera fait dans les temps. C'est clairement irresponsable de faire un tel pari sur l'avenir.

[M'enfin]

Ceux qui croient pouvoir contrôler l'avenir sont les mêmes qui veulent conserver leurs acquis. Y aurait-il un lien entre nos croyances et nos manières de prévoir le futur par hasard?

[troubaadour]

Le futur ne se prévoie pas mais s'espère.

[_dede 95]

Le futur ne se prévoie pas mais s'espère.

Très juste +1

[troubaadour]

Merci camarade !  
après le con-fucius
le dédé-fucius
nous avons le troubaa-fucius...

Je devrais la déposer cette citation.. nabila a bien déposé son "allo quoi !" comme cela je pourrai la vendre à un copé ou Mélanchon  en mal de petite phrase... !

 

ps :Sans oublier bien sur  notre cochon de fucius !  

[komyo]

Merci camarade !  
après le con-fucius
le dédé-fucius
nous avons le troubaa-fucius...

Je devrais la déposer cette citation.. nabila a bien déposé son "allo quoi !" comme cela je pourrai la vendre à un copé ou Mélanchon  en mal de petite phrase... !

 

ps :Sans oublier bien sur  notre cochon de fucius ! :)

par le vrai fucius, pas con du tout !  

« Se préparer au pire, espérer le meilleur, prendre ce qui vient » (Confucius)

[M'enfin]

Le futur ne se prévoie pas mais s'espère.

Je n'ai pas dit prédire si c'est ce que tu sous-entend troubaadour, mais prévoir. L'internaute propose 18 synonymes pour le verbe prévoir:
"anticiper, attendre, augurer, calculer, concevoir, conjecturer, deviner, escompter, imaginer, organiser, planifier, prédire, présager, pressentir, présumer, pronostiquer, prophétiser, s'attendre. "
Je crois qu'ils ont tout simplement oublié le verbe espérer, et qu'ils devraient enlever les verbe prophétiser et prédire.

[komyo]

Spoiler:

Merci de tenir compte
1) de l'article 11
2)Du fait que ce forum s'adresse à un public francophone