St Pierre

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Message par Jipé le Lun 25 Nov 2013 - 13:53

J'ai entendu aujourd'hui, je ne le savais pas, que Pierre aurait été crucifié tête en bas !!

Paraitrait que Pierre par humilité devant l'empereur Néron, ne voulait pas le même supplice que le Christ... dubitatif 

Le saviez-vous ?

St Pierre Croix10

"La croix de saint Pierre est parfois associée aux images anti-religieuses, mais est aussi utilisée pour représenter l'opposition au Christianisme en inversant son symbole principal, la croix latine. En conséquence, le symbole devient populaire dans des groupes d'anti-religieux parmi lesquels des groupes de Metal extrême et de Black metal (musique). Au cinéma, dans Rosemary's Baby, L'Exorciste : Au commencement, L'Exorcisme d'Emily Rose, Ghost, The Devil Inside, Paranormal Activity, Constantine, La Malédiction, des croix inversées sont souvent utilisées pour représenter Satan.

Controverse

Dans le christianisme, la croix latine inversée représente le supplice de saint Pierre. Cependant, un crucifix à l'envers peut également être considéré comme un symbole extrêmement irrespectueux par des chrétiens ne connaissant pas ou ne reconnaissant pas la croix de saint Pierre. Certaines personnes l'utilisent ainsi pour bafouer la religion chrétienne ou même pour représenter les forces sataniques. Par conséquent, la distinction entre une croix de saint Pierre et le crucifix retourné (contre le Christ) est parfois obscurcie, menant à une difficulté quant à l'acceptabilité de ce symbole. La controverse a surgi à l'occasion de la visite du pape en Israël en 2000 ; des organisations sédévacantistes, telles que le Monastère de la Très Sainte Famille, font circuler depuis ce temps des photographies du pape Jean-Paul II avec des messages tendancieux, dans le but de convaincre que l'Église catholique serait associée au Satanisme et que la pape représenterait l'Antéchrist, alors qu'il est assis sur un trône sculpté de la croix de saint Pierre, croix représentant donc saint Pierre lui-même, et ses successeurs."

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Message par _dede 95 le Lun 25 Nov 2013 - 13:57

Oui il suffit d'avoir lu ou vu le film :
Les derniers jours de Pompéi
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Message par Magnus le Lun 25 Nov 2013 - 13:59

Oui, moi je le savais et je pensais même que c'était très connu.
Reste à savoir si c'est une légende ou pas.

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Message par libremax le Lun 25 Nov 2013 - 14:47

Eh bien oui, j'étais au courant.
C'est une vieille tradition à propos du martyre de Pierre.
C'est surtout le texte apocryphe des "Actes de Pierre" , qui en parle.
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Message par Jipé le Lun 25 Nov 2013 - 14:55

Penses-tu que la raison invoquée serait exacte ? Pourquoi Néron aurait-il exaucé la demande de Pierre ?

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Message par JO le Lun 25 Nov 2013 - 15:04

Je croyais que tout le monde le savait et que ça n'était pas remis en question .
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Message par libremax le Lun 25 Nov 2013 - 15:06

Jipé a écrit:Penses-tu que la raison invoquée serait exacte ? Pourquoi Néron aurait-il exaucé la demande de Pierre ?
La raison invoquée, c'est l'humilité du disciple, Pierre, vis à vis du maître, Jésus.
Pierre paraît-il ne se disait pas digne de mourir comme son maître (le martyre était quelque chose de très sérieux àce moment-là).

Je ne suis pas sûr que Néron ait eu quoi que ce soit à voir avec le mode d'exécution de Pierre...Peut-être. A mon avis, que Pierre meure la tête en bas, de côté ou de trois quart, peu lui importait. Mais bon, ce que j'en sais ...!
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Message par mirage le Lun 25 Nov 2013 - 15:19

Je pensais que la croix inversée était simplement l'un des symboles du satanisme. comme quoi....
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Message par Gerard le Mar 26 Nov 2013 - 13:55

Jipé a écrit:Penses-tu que la raison invoquée serait exacte ? Pourquoi Néron aurait-il exaucé la demande de Pierre ?
dubitatif Je pense que Néron a exaucé la demande de Pierre, parce que cette torture est probablement encore plus douloureuse qu'une crucifixion "normale" : A l'envers, on suffoque, la sang monte à la tête et on doit sûrement se pisser sur la figure...

St Pierre 785552178 Pour un sadique comme Néron, c'est encore plus rigolo !

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Message par Gerard le Mar 26 Nov 2013 - 13:58

mirage a écrit:Je pensais que la croix inversée était simplement l'un des symboles du satanisme. comme quoi....

Neutral A l'époque, la croix comme symbole religieux principal était tout récent (avant c'était le poisson). Donc y avait sûrement encore aucun sataniste pour envisager des anti-symboles chrétiens.

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Message par Jipé le Mar 26 Nov 2013 - 14:00

N'y a-t-il eu que Pierre crucifié à l'envers, ou était-ce déjà pratiqué avant lui ?

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Message par Gerard le Mar 26 Nov 2013 - 14:09

Jipé a écrit:Controverse

Dans le christianisme, la croix latine inversée représente le supplice de saint Pierre. Cependant, un crucifix à l'envers peut également être considéré comme un symbole extrêmement irrespectueux par des chrétiens ne connaissant pas ou ne reconnaissant pas la croix de saint Pierre.
Neutral Le christianisme ne connaît qu'un symbole : la croix christique.

La croix de St Pierre n'est pas un "symbole chrétien", pas plus que la croix de St André (il fut crucifié sur une croix en X) :
St Pierre 220px-Folio_201r_-_The_Martyrdom_of_Saint_Andrew

Tous les objets de torture des martyres chrétiens ne sont pas devenus des symboles chrétiens.

Donc la croix chrétienne inversée, en tant que SYMBOLE, est bien un anti-symbole. Saint Pierre avait juste demandé à ne pas être tué comme Jésus Christ, il n'avait pas cherché à laisser derrière lui un nouveau symbole. Cela aurait été, au contraire, un affront au Christ de vouloir faire ça.

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Message par Gerard le Mar 26 Nov 2013 - 14:11

Jipé a écrit:N'y a-t-il eu que Pierre crucifié à l'envers, ou était-ce déjà pratiqué avant lui ?
Neutral Les sadiques romains avaient plein d'imagination, je suppose qu'ils y ont forcément penser avant Saint Pierre.

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Message par Jipé le Mar 26 Nov 2013 - 14:15

Mais est-ce que la crucifixion de Jésus sur réellement une croix est prouvée ?
Il y a des doutes là-dessus, non ?

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Message par Gerard le Mar 26 Nov 2013 - 14:25

Jipé a écrit:Mais est-ce que la crucifixion de Jésus sur réellement une croix est prouvée ?
Il y a des doutes là-dessus, non ?
rire Beh si y a des doutes sur l'existence de Jésus, y a forcément des doutes sur sa crucifixion : on ne peut pas crucifier quelqu'un qui n'existe pas.

dubitatif Je sais que les musulmans pensent que Jésus a été juste suspendu à un poteau (et encore ce n'aurait pas été lui).

Le fait est que le crucifiement (c'est le terme exact : la crucifixion ne concerne que le Christ) était une pratique courante d'exécution à cette époque (plus fréquemment sur une croix en T c'est vrai, mais avec le petit écriteau au-dessus de sa tête, ça fait bien une croix romaine.)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifiement

...


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Message par cana le Mar 26 Nov 2013 - 14:29

Sujet hyper interessant ... !
La croie inversée est aussi sur le fauteuil du pape alors il y a de quoi se poser des questions dubitatif 
libremax a écrit:La raison invoquée, c'est l'humilité du disciple, Pierre, vis à vis du maître, Jésus.
c'est une autre maniére de voir les symboles inversés. je connaissais pas.
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Message par Gerard le Mar 26 Nov 2013 - 14:33

cana a écrit:La croie inversée est aussi sur le fauteuil du pape alors il y a de quoi se poser des questions dubitatif .
confused Où ça ?

St Pierre Fauteuil-vide-du-pape

sourire Ha oui, tu as raison :

St Pierre Croix-pierre3

C'est un de ses plus vieux fauteuils.. J'ai appris que la croix de StPierre a effectivement été un des premiers symboles chrétiens, en concurrence avec le poisson et la croix romaine. Il reste donc des signes au Vatican de ce primo-symbolisme chrétien (y a surement des poissons aussi quelque part...). Mais c'est surtout un symbole "papal" : le Pape affiche le symbole du premier Pape, c'est un hommage à un "collègue", pas un symbole du Christianisme.

http://v.i.v.free.fr/pvkto/croix-de-pierre.html

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Message par Ladysan le Mer 27 Nov 2013 - 0:21

Jipé a écrit:J'ai entendu aujourd'hui, je ne le savais pas, que Pierre aurait été crucifié tête en bas !!

Paraitrait que Pierre par humilité devant l'empereur Néron, ne voulait pas le même supplice que le Christ... St Pierre 116795 

Le saviez-vous ?
 
Je le savais, car lors de ma confirmation,  ma vieille tante bigote, celle qui m'obligeait à me lever le dimanche matin pour aller à l'église, me l'avait expliqué lorsque qu'un jour j'avais oublié de remettre le pain "à l'endroit". Je lui avais alors demandé pourquoi "on" faisait ça, et elle m'a expliqué que symboliquement cela consistait à retourner le visage du christ à l'envers. (vrai de vrai) c'est à cette occasion qu'elle m'avait raconté l'histoire de Pierre le saint, qui avait demandé à ce qu'on le crucifie la tête en bas parce que par amour pour lui, il voulait souffrir plus que lui. J'avais oublié ce détail, et je n'ai jamais pensé à vérifier si ce qu'elle me racontait n'était pas une déformation de ce qui était reporté dans les écritures.
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Message par mirage le Mer 27 Nov 2013 - 0:27

Gerard a écrit:
cana a écrit:La croie inversée est aussi sur le fauteuil du pape alors il y a de quoi se poser des questions dubitatif .
confused Où ça ?

St Pierre Fauteuil-vide-du-pape

sourire Ha oui, tu as raison :

St Pierre Croix-pierre3

C'est un de ses plus vieux fauteuils.. J'ai appris que la croix de StPierre a effectivement été un des premiers symboles chrétiens, en concurrence avec le poisson et la croix romaine. Il reste donc des signes au Vatican de ce primo-symbolisme chrétien (y a surement des poissons aussi quelque part...). Mais c'est surtout un symbole "papal" : le Pape affiche le symbole du premier Pape, c'est un hommage à un "collègue", pas un symbole du Christianisme.

http://v.i.v.free.fr/pvkto/croix-de-pierre.html

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Que font les complotistes ? rire 
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Message par cana le Mer 27 Nov 2013 - 11:30

ils plotent les cons ? Faut dire qu'avec les illuminatis, les ET qui se cachent ... y'a du boulot sourire  pas de tout repos ^^

Je pense à Saint Pierre ... vouloir souffrir par amour c'est fou non !

Это красиво ваша подпись mimi rire
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Message par JO le Mer 27 Nov 2013 - 11:59

c'est maso, à coup sûr mais Pierre était un homme simple , pas comme le pape avec tiare et papamobile
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Message par libremax le Mer 27 Nov 2013 - 12:08

Et qu'en sait-on, après tout ?
Qu'est-ce qui nous dit que Pierre ne revêtait pas déjà des habits de cérémonie, avec un chapeau, un bâton?
(pas forcément cousu d'or, mais pas rapiécé ni mité non plus)
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Message par Gerard le Mer 27 Nov 2013 - 12:33

...
ref Mais qu'est-ce tu racontes Libremax ?

Pierre n'a pas été "Pape" de son vivant. C'est un honneur post-mortem qu'on lui a fait, il est mort bien avant que l'Eglise ne soit organisée en évêchés...

rire Il n'avait donc aucun besoin de papamobile...

...

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Message par _dede 95 le Mer 27 Nov 2013 - 13:27

Oui Gérard mais dans les séminaires on enseigne que Pierre est le 1er pape, alors dans les sermons du Dimanche, et au cathé tu pense qu'ils s'embarassent de considération chronologiques?
Le commun des catho pense ainsi et avec la chaise non perçée et la croix à l'envers au dessus, ça le confirme dans sa compréhension!

J'invite donc la communauté des chrétiens à suivre l'enseignement de Gérard pour plus de vérité! Amen sourire
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Message par mikael le Mer 27 Nov 2013 - 13:30

Jésus a été mis en croix, supplice assez courant. Le mot grec pour la croix, c'est stauros, qui désigne à la fois une croix et un poteau. Dans la pratique, un poteau est planté à demeure sur le lieu d'exécution, et on fait porter au condamné la barre transversale (appelé par les Romains : patibulum), qui est hissée en haut du stauros par des cordes, où il y a une encoche. Au-dessus, on cloue un petit panneau portant motif de la condamnation. Après la mort, on descend le patibulum, c'est simple.

Comme les clous coûtent cher et que c'est plus compliqué de clouer (et déclouer), le plus souvent les bras des condamnés sont fixés au patibulum par une corde,ils sont attachés. La référence aux clous et à la chair entaillée du Messie se trouve dans l'AT, tout comme les 3 jours, je ne sais plus où.

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