L'esprit comptable de la société occidentale.

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Message par JO le Jeu 20 Fév 2014 - 10:22

oui : c'est le raisonnement possible que, coupable mais catholique convaincu, il pouvait se tenir . Lui seul le sait, bien sûr .
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Message par Geveil le Ven 21 Fév 2014 - 21:49

Bulle, je persiste et signe, "Comment aurais-je pu faire cela ?" Il paraît que tuer est pour la plupart des gens très difficiles, et même parmi les soldats, certains vomissent la première fois, après, paraît-il, c'est beaucoup plus facile. Et comme ça devient facile, on y prend goût, mais comme on s'habitue, pour mettre du sel, on en rajoute et on torture. Donc, si j'avais été enrôlé dans les paras, peut-être serais-je devenu un tueur .
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Message par JO le Sam 22 Fév 2014 - 7:39

Les paras ne sont pas des tueurs professionnels . Ils épargnent au bon bourgeois bien pensant de faire la besogne lui-même . Le bras droit est l'exécuteur du vouloir central . Quand un tueur tue, il est le bras de la societe qui l'a engendré . C'est donc elle la coupable .
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Message par Geveil le Sam 22 Fév 2014 - 10:14

Très intéressant comme remarque et d'une grande originalité.
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Message par Bulle le Mar 25 Fév 2014 - 11:23

Geveil a écrit:Bulle, je persiste et signe, "Comment aurais-je pu faire cela ?"  Il paraît que tuer est pour la plupart des gens très difficiles, et même parmi les soldats, certains vomissent la première fois, après, paraît-il, c'est beaucoup plus facile. Et comme ça devient facile, on y prend goût, mais comme on s'habitue, pour mettre du sel, on en rajoute et on torture. Donc, si j'avais été enrôlé dans les paras, peut-être serais-je devenu un tueur .
Et peut-être aussi aurais-tu préféré mourir que de tuer : avec des "si"....
Tu généralises des cas pathologiques on dirait  Crying or Very sad  parce que prendre du plaisir à voir ou à faire souffrir les autres, c'est tout de même un tantinet "spécial"...

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Message par M'enfin le Mar 25 Fév 2014 - 17:11

Bulle a écrit:prendre du plaisir à voir ou à faire souffrir les autres, c'est tout de même un tantinet "spécial"
C'est hors de ma portée au point où je n'arrive pas à comprendre le phénomène. Si je compare à ce que je ressens quand je tue un moustique, je suis heureux qu'il ne soit plus là pour me piquer, mais pas qu'il ressente de la douleur à cause de moi. Y a-t-il un tortionnaire ici qui puisse m'expliquer ce qu'il ressent quand il torture quelqu'un, ou y a-t-il une étude fait auprès de tortionnaires à ce sujet? Est-ce semblable à un orgasme, est-ce une sorte de plaisir instinctif que l'animal en nous ressentirait en jouant avec sa proie?
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Message par Geveil le Mar 25 Fév 2014 - 17:23

M'enfin a écrit:Est-ce semblable à un orgasme, est-ce une sorte de plaisir instinctif que l'animal en nous ressentirait en jouant avec sa proie?
C'est ce que j'ai entendu dire.  Est-ce maladif, comme le prétend Bulle ou une des manifestations naturelles du genre humain ?
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Message par Jipé le Mar 25 Fév 2014 - 17:30

Tout le monde prend du plaisir dans la souffrance d'autre, ceci à des niveaux variables.
Lorsqu'on regarde un film et que le "méchant" prend une branlée ou se fasse tuer, cela procure une satisfaction, une joie parfois même intense.
Regarder un match de boxe donne du plaisir, boxer soit même encore plus.
Qu'on soit spectateur ou participant, la violence fait monter de l'adrénaline et des sécrétions endorphiniques, ce qui procure du plaisir.
Tout cela est une question de physiologie et de chimie du cerveau...

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Message par Bulle le Mar 25 Fév 2014 - 17:35

Mais on est content que le méchant prenne une branlée parce que la branlée "punit"  le  méchant ou à des chances de le décourager,  pas parce qu'il prend une branlée ! Comme on est content qu'il meurt parce qu'il ne fera plus de mal aux siens (dans le cas de l'ennemi par exemple) ...
Après je répondais à ce que Geveil avait écrit :  "Et comme ça devient facile [tuer], on y prend goût, mais comme on s'habitue, pour mettre du sel, on en rajoute et on torture. "
Là oui c'est, amha, du sadisme !
PS : les matchs de boxe sont douloureux à regarder pour moi...

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Message par Geveil le Mar 25 Fév 2014 - 17:43

Oui, mais si le sadisme est une maladie, c'est une maladie humaine, encore que, comme l'a fait remarquer M'enfin, certains prédateurs prennent du plaisir à jouer avec leur proie. Et pour en revenir au sujet, les profiteurs qui en veulent toujours plus, ne prennent-ils pas du plaisir à abattre un concurrent? Et est-ce du sadisme ?
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Message par M'enfin le Mar 25 Fév 2014 - 18:16

Avoir du plaisir à éliminer une nuisance, j'en suis, mais avoir du plaisir à la torturer?? Pourquoi? Pour qu'elle s'en souvienne une fois morte? Faut-il impérieusement croire à Dieu pour se permettre un tel plaisir?
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Message par Jipé le Mar 25 Fév 2014 - 18:17

M'enfin a écrit:
Avoir du plaisir à éliminer une nuisance, j'en suis, mais avoir du plaisir à la torturer?? Pourquoi? Pour qu'elle s'en souvienne une fois morte? Faut-il impérieusement croire à Dieu pour se permettre un tel plaisir?
Mais où commence la torture exactement ?

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Message par M'enfin le Mar 25 Fév 2014 - 18:27

À partir du moment où on prend plaisir à contraindre quelqu'un??
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Message par Jipé le Mar 25 Fév 2014 - 18:38

Si une personne dit à sa femme de regarder telle émission, parce qu'elle la trouve super, sans tenir compte du goût de sa partenaire, elle est sadique alors ?

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Message par M'enfin le Mar 25 Fév 2014 - 18:59

Pour moi, cette personne serait sadique seulement s'il elle prenait plaisir à obliger l'autre à écouter l'émission en question, alors qu'elle sait parfaitement qu'elle n'aimera jamais cette émission. Je n'ai connu de pareil personnages qu'à la télé ou en littérature, et je ne suis pas capables de m'imaginer sadique, mais se pourrait-il qu'il y en ait d'enfoui profondément en chacun de nous?
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Message par Ladysan le Mer 26 Fév 2014 - 0:14

M'enfin a écrit:Pour moi, cette personne serait sadique seulement s'il elle prenait plaisir à obliger l'autre à écouter l'émission en question, alors qu'elle sait parfaitement qu'elle n'aimera jamais cette émission. Je n'ai connu de pareil personnages qu'à la télé ou en littérature, et je ne suis pas capables de m'imaginer sadique, mais se pourrait-il qu'il y en ait d'enfoui profondément en chacun de nous?

Demander, ou vouloir obliger quelqu'un,  c'est de l'autoritarisme, et ça ne marche pas avec tout le monde. On ne peut torturer que quelqu'un que l'on "oblige par la force" à subir, et à patir.
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Message par JO le Mer 26 Fév 2014 - 7:43

Chacun sa télé et le problême est règlé. Mais, quand j'ai un homme féru de foot à la maison, je ne le prive pas de son plaisir : je lui sers une bière et je vais faire autre chose, ou je roupille courtoisement sur le canapé, s'il ne crie pas trop fort : où est le problême ?
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Message par Bulle le Mer 26 Fév 2014 - 9:14

Geveil a écrit:  Et pour en revenir au sujet, les profiteurs qui en veulent toujours plus, ne prennent-ils pas du plaisir à abattre un concurrent?  Et est-ce du sadisme ?
Pas plus que  le joueur d'échec qui prend du plaisir à abattre le roi de son partenaire de jeu...

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Message par JO le Mer 26 Fév 2014 - 11:29

Le fric, c'est autre chose qu'un jeu, à mon sens .
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Message par Millenium le Mer 26 Fév 2014 - 13:38

C'est un jeu qui ne devrait pas avoir de conséquences sur la vie des autres, il n'est pas légitime pour organiser les relations humaines.



Il faut penser quoi de ce que raconte Roselyne ?

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Message par Bulle le Mer 26 Fév 2014 - 16:06

JO a écrit:Le fric, c'est autre chose qu'un jeu, à mon sens .
Mais une stratégie commerciale n'a pas juste pour but le fric au titre du "profiteur" qui sous-entend un "profit non mérité" entre autre,  et en particulier lorsque celui-ci est destiné à des réinvestissements ! Et en matière de "stratégie" le jeu d'échec a fait ses preuves.

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Message par Jipé le Mer 26 Fév 2014 - 16:07

On dit bien : "jouer en bourse", non ?

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Message par Millenium le Mer 26 Fév 2014 - 20:27


Jouer avec la vie des gens, un jeu bien macabre pour celui qui en souffre ou qui en crève.




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Message par Jipé le Mer 26 Fév 2014 - 20:40

Jouer en bourse peut permettre d'améliorer la vie de sa famille, de son entreprise ou celles dont tu as investi ton argent.
Il y a des risques qu'un investisseur doit savoir prendre, mais sur du long terme, la bourse est le jeu le plus lucratif qui puisse exister.
Sur les 5 dernières années, et pas les meilleurs depuis la crise en plus...la bourse à gagné 62,7 %, qui dit mieux ?!

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Message par Millenium le Jeu 27 Fév 2014 - 1:19

La bourse est sous assistance respiratoire à grand coup de planche à billets, quand cette bulle éclatera ce sera l’œdème pulmonaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Assouplissement_quantitatif

"En 2012, la Banque centrale d'Angleterre elle-même reconnaissait dans un rapport destiné au parlement que sa politique de rachats d'actifs avait avant tout privilégié les 5 % de citoyens les plus riches, par le gonflement du prix de certains actifs financiers détenus par ces derniers6."

Dans ce système surréaliste, l'économie réelle qui est celle des peuples est aux abois.

Alors, qui dit mieux ?!

Je ne sais pas mais, le vol en bande organisée dans un système de corruption légalisée me semble bien aussi le système le plus efficace.  Arrow  dubitatif 
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