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Message par M'enfin Sam 24 Mai 2014 - 22:15

Si tu es gay, ça pourrait avoir l'air homophobe en effet. Mais si tu es gay, tu as de facto plus de facilité que moi à trouver des partenaires sexuels, ce qui signifie que tu pourrais avoir une conception différente de l'amour que moi. C'est pour ça que je prétends que les femmes ont une conception de l'amour différente de celle des hommes, une conception mois rationnelle si je puis dire, ce qui ne les empêche pas de se trouver prises dans le même jeu social que moi, celui qui voudrait que l'amour soit une nécessité.
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Message par Golem Sam 24 Mai 2014 - 22:26

Je ne suis pas certain d'avoir une orientation sexuelle prédéfinie.
C'est juste qu'au hasard de mes réflexions j'ai pensé au mariage gay, pas parce que je pense me marier mais parce que c'est un sujet d'actualité et que dans mon esprit il y a un rapport entre amour et mariage.
Si on accepte l'idée que le mariage gay et l'amour on un rapport, alors comment prétendre que l'amour ne peut servir qu'à procréer ?



A cause de la pression sociale je pense pouvoir te faire admettre que des gays peuvent s'aimer, et grâce à la science tu reconnaîtras qu'une union homosexuelle est forcément stérile.
Savais tu que que chez les lions, comme chez les humains, il y a environs un mâle sur six qui est homo ?

L'amour homo c'est de l'amour, non ?
Cela n'a pas pour but de fonder une famille.
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Message par M'enfin Sam 24 Mai 2014 - 23:35

Exact, et c'est bien pour ça que je dis que l'Amour est concept leurre. Je n'ai jamais voulu d'enfants, mais ça ne m'a pas empêché de lier amour et sexe. Si moi je trouve que je me suis leurré, je suis capable d'imaginer que les autres se leurrent, y compris s'ils n'ont pas la même attirance sexuelle que moi. Si l'amour est un leurre, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de bébés à la clef que ça n'en est pas un, quoi! De nos jours, l'amour est devenu une sorte de prétexte pour justifier la liberté sexuelle exacerbée que nous vivons. Je ne sais pas trop où nous allons avec ça, mais ce que je crois savoir, c'est qu'on ne peut pas contrôler nos instinct, ce qui me laisse croire que tout ce qu'on peut imaginer à ce sujet n'est que leurre. Ce qui ne le serait pas, ce serait de comprendre le rapport qui s'est construit entre l'instinct et l'intelligence quand cette dernière a commencé à se montrer le bout du nez.
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Message par Golem Dim 25 Mai 2014 - 0:33

On peut contrôler nos instincts.
La civilisation ça existe, nous ne sommes pas que des animaux sans la moindre éducation.
Ton raisonnement est faux et l'amour existe.
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Message par Golem Dim 25 Mai 2014 - 0:38

L'amour ça fait partie des choses qui existent quand on y croit.


À la question :''Comment fait-on ?''; on peut répondre :''On ne peut pas le faire !''.

On peut le croire mais je crois qu'on peut et je vais le faire.
Je ne sais pas encore comment mais c'est seulement un problème à résoudre, ce n'est pas un problème insoluble.
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Message par M'enfin Dim 25 Mai 2014 - 4:56

Essaye, et quand tu atteindras 60 ans et que tu seras toujours aussi déçu, pense à moi et ris un bon coup!  sourire
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Message par Golem Dim 25 Mai 2014 - 5:12

Ou alors ça te reprendras avant que ça me quitte.

Je ne doute pas que tout le monde rira à la fin.
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Message par Bulle Dim 25 Mai 2014 - 9:34

Golem a écrit:Ça fait mal ...
Oui ça fait mal. Surtout si on s'accroche non pas à la personne dont on a été séparé (que ce soit par la mort ou par décision) mais de la relation "idéalisée".
A mon sens mieux vaut une séparation que de faire l'un de ces couples qui se détestent cordialement, n'ont plus rien à se dire et persistent à se côtoyer parce qu'ils sont mariés.
On a une seule vie et chacun  mérite mieux que cela ; la durée s'est allongée et ça il faut le prendre en compte : le temps des amours romantiques et jusqu'à la mort est possible à une époque où la durée moyenne de vie était nettement inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui.
Comprendre cela rend le deuil d'une relation moins difficile parce que la vie c'est aussi ce type de réalité... à accepter ... sourire

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Message par JO Dim 25 Mai 2014 - 10:29

Golem, oui, on peut le faire : je l'ai fait . J'ai du mal à penser que c'est une exception . Ne pas laisser tiédir le goût de l'autre, mais c'est peut-être plus difficile dans certaines conjonctures. Chacun ses tropismes et ses façons de vivre ce qu'on vit . Des couples que j'ai pu observer, la difficulté principale vient du besoin fusionnel ou libre, de l'autre par rapport à son besoin personnel . On a besoin d'avaler la même ficelle ou pas ...
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Message par Bulle Dim 25 Mai 2014 - 11:13

JO a écrit:Des couples que j'ai pu observer, la difficulté principale vient du besoin fusionnel ou libre, de l'autre par rapport à son besoin personnel . On a besoin d'avaler la même ficelle ou pas ...
C'est vrai. Mais quand la ficelle devient une couleuvre ?

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Message par JO Dim 25 Mai 2014 - 11:20

Je n'ose pas dire "on avale!", mais , quand la question s'est posée pour moi, j'ai eu l'opportunité de ne rien casser : les enfants passaient en premier et nous n'étions fusionnels ni l'un ni l'autre , ça laisse de la place pour une vie personnelle .
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Message par Bulle Dim 25 Mai 2014 - 13:30

JO a écrit:Je n'ose pas dire "on avale!"
 pette de rire 
mais , quand la question s'est posée pour moi, j'ai eu l'opportunité de ne rien casser : les enfants passaient en premier et nous n'étions fusionnels ni l'un ni l'autre , ça laisse de la place pour une vie personnelle .
Voilà, c'est une énorme chose que d'avoir une personnalité capable de... !
Et une fois qu'il n'y a plus le ciment des enfants ?

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Message par JO Dim 25 Mai 2014 - 15:38

Je ne sais pas: les hommes que j'aime ont une fâcheuse tendance à mourir avant .
Le veuvage est plus facile que le divorce, sur ce plan . Il permet les regrets éternels dans la douceur de l'amour intact . Les enfants partis, j'imagine qu'on reste amis ou qu'on se sépare et que chacun peut en décider sereinement ... On n'a plus de responsabilité éducative, on est libre .
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Message par Ladysan Dim 25 Mai 2014 - 21:00

Golem, ce qu'à écrit Bulle me semble très judicieux,
A savoir :
Bulle a écrit:L'amour est intemporel, mais cela ne change rien au fait qu'un lien amoureux entre une personne A et une personne B puisse parfaitement n'être que provisoire. Deux individus n'évoluent qu'exceptionnellement de manière identique ; sauf à vouloir à tout prix rester dans une relation fusionnelle qui se fait alors au détriment de l'un ou de l'autre il faut accepter l'idée que l'amour entre deux êtres puissent cesser.
Ce n'est pas renier ce qui a exister, c'est voir la réalité en face...
Ca fait mal, on fait son deuil et la vie reprend avec parfois d'autres rencontres...
Rien à ajouter, car pour moi tout est dit.  sourire
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Message par Golem Lun 26 Mai 2014 - 6:18

Merci à Jipé et les autres aussi, merci merci.
J'avais comme un vieux doute qui est parti avec les restes de l'aquarium.
Oserais je dire que je vais beaucoup mieux ?
Je viens de me magasiner une superbe créature.
Je ne suis plus un animal solitaire, me voila sorti de la grotte pour entrer en société.
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Message par Bulle Lun 26 Mai 2014 - 12:51

Et bien tu nous vois très heureux pour toi Golem  ange 

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Message par Bulle Lun 26 Mai 2014 - 12:54

JO a écrit:Je ne sais pas: les hommes que j'aime ont une fâcheuse tendance à mourir avant .
Le veuvage est plus facile que le divorce, sur ce plan .
Il est probablement plus facile de faire le deuil d'une personne morte que d'une personne encore en vie ! Mais est- ce la personne, ou l'idée que l'on s'en faisait, ou la beauté des sentiments perdus qui sont l'objet du deuil ?

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Message par JO Lun 26 Mai 2014 - 15:33

Un peu tout, sans doute . C'est une porte fermée avant l'heure, une voix, un pas, un regard, un sourire, une peau, à jamais présents, puisque toujours attendus . Pas de rupture, pas de rancoeur. L'amour demeure, devenu immortel,jusqu'à la propre mort de celui qui reste. C'est douloureux et infiniment doux à la fois ...
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Message par Bulle Jeu 29 Mai 2014 - 9:39

Très jolies phrases !  sourire 

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