Re: le robot sauve la nature?

par **Jipé** Ven 7 Juil 2017 - 9:04

noureddine2 a écrit:
Bulle a écrit:

2) la décroissance démographique encourage la robotisation.
Cette dernière remarque ne me semble d'ailleurs pas pertinente puisque la robotisation n'a pas grand chose à voir avec la démographie : moins de monde n'entraînant pas obligatoirement un besoin d'augmenter la production.
Par exemple , Le Japon n'aime pas l'émigration , et il n' y a pas assez de jeunes pour payer la retraite des vieux , donc pour produire ou bien il faut accepter l'émigration ou bien faire travailler des robots pour payer les retraites des vieux .

Ou bien faire des enfants pour qu'ils payent la retraite des anciens.

Bulle a écrit:
Encore une fois non. C'est la surexploitation et la surconsommation (au point de mourir d'obésité !) qui détruisent la biodiversité, pas forcément la surpopulation.
Les deux surconsommation et surpopulation détruisent la biodiversité , il faut faire l'agriculture bio qui respecte la biodiversité mais qui est moins rentable , et puisque le monde n'est pas juste , les riches vont prendre la grande part de nourriture , et vont laisser les pauvres dans la famine ,

Donc ce n'est pas un problème de production, mais celui de répartition.

par noureddine2 Ven 7 Juil 2017 - 10:51

Je partage ce lien sur les robots sexuels
http://www.numerama.com/tech/273195-une-etude-questionne-les-futurs-enjeux-ethiques-des-robots-sexuels.html
Avec la concurence de ces robots sexuels , la relation entre homme et femme risque de devenir plus froide , et chacun va considérer l'autre comme un robot sexuel .

par noureddine2 Ven 7 Juil 2017 - 11:16

Jipé a écrit:
Donc ce n'est pas un problème de production, mais celui de répartition.

L'homme est egoiste, il fait la fête et gaspille la nourriture alors qu'il y a des gens qui meurent de faim , c'est difficile de combattre l'égoïsme chez l'être humain , c'est presque impossible .

par Bean Ven 7 Juil 2017 - 12:51

D'autant que c'est parfois pire quand il se pense altruiste, il existe par exemple une forme de tourisme humanitaire caritatif en Asie du sud ou l'on occupe les gens à réaliser des pompes, des fours solaires ou des adductions d'eau mais qui finalement ne servent à rien ou à pas grand chose. Le seul véritable but de ce tourisme étant de se faire de l'argent sur le dos de touristes en mal d'actions humanitaires.

Idem en Afrique quand une association enlève à leurs parents des enfants prétendus orphelins pour les faire adopter en France.

On peut citer aussi les galas à but humanitaire qui sont de bons prétextes pour certaines vedettes à se faire de la publicité "durable" à moindre frais.

L’égoïsme, l'altruisme, l'honnêteté ne sont pas de bons critères quand les actions humanitaires sont réalisées sans aucune conscience réelle des enjeux.

sourire

par dedale Dim 9 Juil 2017 - 3:06

nourredine2 a écrit:Par exemple , Le Japon n'aime pas l'émigration , et il n' y a pas assez de jeunes pour payer la retraite des vieux , donc pour produire ou bien il faut accepter l'émigration ou bien faire travailler des robots pour payer les retraites des vieux .

Oui mais le problème, c'est que les robots ne cotisent pas.

Ensuite pour ce qui est de l'émigration au Japon : J'ai toujours entendu que le Japon faisait face à d'énormes problèmes de surpopulation depuis des décennies.
De 1920 à 1970, elle a doublé. Elle a doublé dans beaucoup de pays, mais le Japon possède un espace restreint qui fait la moitié de la France pour un nombre 2 fois plus élevé d'habitants. Cela fait depuis pas mal de temps que le débat politique sur la question de la surpopulation est ouvert. Il semble même que cela doit devenu un problème de société très sérieux qui, entre autre, fait grimper les prix du logement, rend difficile le fait de pouvoir s'installer, aussi bien pour les particuliers que les sociétés. Beaucoup de sociétés japonaises se sont délocalisées en raison de ce problème et des complications qu'il entraîne.

Pour la question de la retraite, le problème fait partie d'un tout plus vaste qui en fait ne concerne pas que le Japon.
Le Japon est un pays riche, qui a un PIB très élevé tout en étant extrêmement endetté (250% du PIB). N'oublions pas qu'il figure comme la 3° puissance économique du monde devant la Chine. Les produits nippons sont ceux qui s'exportent le plus au monde. Ils ont un savoir-faire absolument incontestable en matière d'industrie, d'ingénierie...

Depuis quelques années, la population décline. Je ne sais pas si la robotisation y est pour quelque chose, mais la société japonaise est sous tension. Une tension extrême. Très peu d'occidentaux seraient capables de supporter ça. Je pense que leur mode de société à la fois moderne et traditionnel leur pose problème. A l'heure actuelle, d'après mes petites informations, le fait de faire des gosses est le moindre de leur soucis, la grande partie des japonais cherche à survivre et à se frayer un chemin, surtout la nouvelle génération qui voit bien la marmite prête à exploser.

Chez la plupart des grandes puissances qui, pourtant, avaient tout, pour améliorer la situation, les gouvernements successifs ont échoué. Cet échec est politique et résulte en partie d'alliances financières toxiques sur un plan international. Tous ces grands pays, dont la France, on décidé dans les années 70-80 de privatiser leur dette et donc d'engendrer des intérêts. Je ne sais pas pour le Japon, mais prenons la France : Nous avons 2000 milliards de dette sur laquelle nous avons payé 1400 milliards d'intérêts. Notre dette nous revient donc pour le moment à 3400 milliards. Si nous étions encore dans l'ancien système, nous n'aurions admettons que 600 milliards de dette - mais à nous-mêmes. Et vu que cette dette est de l'argent public, nous ne nous ferions pas payer des intérêts à nous mêmes, sinon il y aurait trop d'argent et l'état serait obligé de baisser les impôts, et l'inflation serait parfaitement gérable. Et pour un pays comme la France, il n'y a rien de surprenant d'avoir un endettement de 600 milliards. Disons que ca serait plus digeste que 3400 milliards, en tout cas.

Maintenant imaginons que nous n'aurions pas cette fameuse dette qui a été fabriquée de toute pièce par les hommes d'état, les problèmes des caisses de retraite, le chomage, etc, on n'en parlerait même pas. On se soucierait plutôt de construire des écoles par exemple. Parce que, bien évidemment, plus on est instruit, plus on est diplomé, plus on peut proposer des talents, moins on se retrouve sur le bord de la route.

par **Jipé** Dim 9 Juil 2017 - 10:21

noureddine2 a écrit:
Jipé a écrit:
Donc ce n'est pas un problème de production, mais celui de répartition.
L'homme est egoiste, il fait la fête et gaspille la nourriture alors qu'il y a des gens qui meurent de faim , c'est difficile de combattre l'égoïsme chez l'être humain , c'est presque impossible .

C'est une question d'éducation et de circonstances, même si souvent ces circonstances ne peuvent justifier de cette indifférence notable, je te l'accorde...

par **Bulle** Mer 12 Juil 2017 - 15:15

dedale a écrit:
nourredine2 a écrit:Par exemple , Le Japon n'aime pas l'émigration , et il n' y a pas assez de jeunes pour payer la retraite des vieux , donc pour produire ou bien il faut accepter l'émigration ou bien faire travailler des robots pour payer les retraites des vieux .

Oui mais le problème, c'est que les robots ne cotisent pas.

L'argument de nourredine2 ne tient donc pas la route : la décroissance démographique ne comble pas le manque de personnes et la consommation diminuant, la production n'a pas à être augmentée ... Et donc la biodiversité ne s'en porte que mieux... qvt

par noureddine2 Mer 12 Juil 2017 - 23:20

Bulle a écrit:
dedale a écrit:

Oui mais le problème, c'est que les robots ne cotisent pas.
L'argument de nourredine2 ne tient donc pas la route : la décroissance démographique ne comble pas le manque de personnes et la consommation diminuant, la production n'a pas à être augmentée ... Et donc la biodiversité ne s'en porte que mieux...

je ne comprend pas bien , ta phrase .
le robot est un ouvrier qui va cotiser à travers une taxe sur sa productivité pour payer les retraités .
par contre , l'avantage d'un pays avec une jeunesse minimale comme le Japon , c'est le faible nombre de chômeurs malgré l'utilisation des robots '

par dedale Jeu 13 Juil 2017 - 3:43

noureddine2 a écrit:le robot est un ouvrier qui va cotiser à travers une taxe sur sa productivité pour payer les retraités .

C'est une théorie, une proposition faite par le candidat socialiste à la dernière élection.
Rien ne dit que cela va s'appliquer ainsi.

par noureddine2 Lun 31 Juil 2017 - 23:00

Je poste ce lien :
https://iatranshumanisme.com/2016/09/24/lintelligence-artificielle-et-lautomatisation-seulement-15-des-emplois-perdus-pourraient-etre-remplaces-par-les-emplois-crees/
Il contient des prévisions sur les effets du robot sur la société , je vais voir après.