L'éponge de mer est notre plus ancien ancêtre

[orthon7]

Parmi les animaux vivants, l’éponge de mer est notre plus ancien ancêtre.

à dieu dieu  

Les éponges de mer sont bien la plus ancienne lignée de tous les animaux vivant
sur la planète, ont conclu des chercheurs dans une étude publiée jeudi qui met fin
à l’un des débats scientifiques les plus passionnés.

http://www.journaldemontreal.com/2017/11/30/parmi-les-animaux-vivants-leponge-de-mer-est-notre-plus-ancien-ancetre

[Bean]

Zut, moi qui pensais que c'était les bactéries !

[Bulle]

Rassure toi Bean, l'article dit "la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres"

[orthon7]

Rassure toi Bean, l'article dit "la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres"

Bulle on a franchi une étape

Les éponges, plus vieilles que les cténophores. De récentes analyses génomiques avaient menées à plusieurs conclusions laissant les scientifiques perplexes et incapables de trancher la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres, expliquent ces chercheurs dont les travaux sont publiés. Mais une nouvelle étude menée par le professeur David Pisani de la faculté des sciences biologiques et de la Terre de l'Université de Bristol au Royaume-Uni a pu déterminer avec un bon degré de certitude que les éponges étaient bien le plus ancien animal vivant.


amicalement orthon  

source:http://www.europe1.fr/sciences/parmi-les-animaux-vivants-leponge-de-mer-est-notre-plus-ancien-ancetre-3508394

[Bulle]

Oui Orthon mais il est écrit "parmi les animaux vivants". Et être "la plus ancienne lignée de tous les animaux vivant sur la planète" ne signifie pas être notre ancêtre !

[orthon7]

Rassure toi Bean, l'article dit "la question de savoir qui, des éponges ou des cténophores, des organismes marins carnivores transparents plus complexes morphologiquement, étaient le plus ancien de nos ancêtres"

Les éponges, plus vieilles que les cténophores.

[Bulle]

Mais  pas pour autant notre plus "ancien ancêtre"...



LUCA date de plusieurs milliards d'années alors que les éponges sont plus récentes. Ce qui vient d'être confirmé : "Il conforte solidement l'hypothèse que non seulement des multicellulaires existaient bien il y a 640 millions d'années mais qu'il s'agissait des plus anciennes formes animales connues" .
(source)

[orthon7]

Mais ta rien compris bulle le premiers animal multicellulaire est l'éponge
qui est donc notre plus lointain ancêtre sur terre.

ps:De 4,3 à 3,8 milliards d’années : les formes les plus anciennes de vie,
découvertes par l’équipe du professeur O’Neil , ça n' a rien a voir avec nous.

[Bean]

Ben si Orthon, ça a à voir avec nous car sans vie unicellulaire, pas de vie multicellulaire, donc il y a forcément une cellule primitive et donc plus ancienne, à la base de tout ce qui vit.

[Bulle]

Et avant Luca il y avait les archées et comme tu le disais Bean les bactéries L'éponge de mer ne peut donc pas être notre plus lointain ancêtre.
Mais bon c'est tout de même vrai qu'il y a pleins d'humains que l'on peut comparer à des éponges

[orthon7]

je ne vous parle pas de première vie sur terre,
mais de premier ancêtre.  



Bean l'éponge, notre cousin génétique

source: https://www.francetvinfo.fr/animaux/sciences-l-eponge-serait-notre-plus-lointain-ancetre_2494557.html

[Bulle]

je ne vous parle pas de première vie sur terre,
mais de premier ancêtre.  

Mais nous aussi on te parle du premier ancêtre ! Toi tu ne nous parle que d'une descendance.

LUCA = Last Universal Common Ancestor (tous les êtres vivants actuels en descendent) donc, même si c'est une entité théorique, c'est avant l'éponge mais ce n'est pas pour autant le premier organisme vivant.

[orthon7]

Bon bulle si j'ai bien compris tu descend du singe Luca.

[Bulle]

Mais Luca n'était pas un singe
Et les singes descendent de l'arbre c'est bien connu

[Bean]

Je propose qu'on passe l'éponge.

[Bulle]

[Bulle]

Sur ce sujet ce serait bien si l'un de nos "forts en sciences" nous faisait un petit résumé des différents types de classifications existants et employés pour le vivant. Ce qui est employé à l'heure actuelle (phylogénomique pour la recherche en question ici) est une science nouvelle et n'a plus grand chose à voir avec la classification classique des espèces.
Donc à votre bon coeur si l'un de vous a le temps de développer un peu, il me semble que cela évitera des confusions

[Bean]

Et de fait il existe au moins 9000 espèces d'éponges, alors laquelle est notre ancêtre ?

[Bulle]

On est en effet dans l'"effet de titre". Si le journal avait publié un nom plus technique, cela aurait eu moins d'effet !

L'Etude en question se trouve ici (en anglais) ...

[Bean]

Et le titre est:
Improved Modeling of Compositional Heterogeneity Supports Sponges as Sister to All Other Animals
Une modélisation améliorée de l'hétérogénéité compositionnelle montrent que les éponges seraient des espèces "sœurs" de tous les autres animaux(*).

Ce qui ne veut pas dire que l’ancêtre commun est aussi une éponge mais que de cet ancêtre commun, il existe une division entre les éponges et le reste du règne animal.

Note(*): Il s'agit des animaux multicellulaires, c.à.d. les métazoaires.
(cf wiki: Metazoa )

[Bulle]

Voilà !
C'est pour cela qu'il me semblait important de signaler la différence qu'il y a entre les diverses classifications.
Nous avons été éduqués avec la notion d'ancêtre = descendance directe et la réaction devient : "grande nouveauté l'homme ne descend pas des verterbrés mais des invertébrés..."

[Cochonfucius]

Cela, parce que les vertébrés descendent des invertébrés.

[Bean]

Les os et les vertèbres ne sont que des cellules calcifiées, nous faisons une différence entre les cellules molles et les cellules calcifiées mais il n'y en a pas tant que ça, si ce n'est la dureté. l’embryon humain commence invertébré.

[Bulle]

Voilà. Et,
"La systématique moderne prend en compte tous les caractères héritables et même les pertes secondaires de caractère, pertes secondaires que l'embryologie, par exemple, peut mettre en lumière. Les caractères vont de ce qui est visible (anatomie et morphologie, fondement de la classification traditionnelle) jusqu'aux séquences d'ADN et d'ARN, en passant par les protéines et les données de la paléontologie. Le séquençage de certaines parties du génome, comme le génome mitochondrial ou l'ARN ribosomique a permis, dans les dernières années, de faire des progrès importants dans la classification et de résoudre maints problèmes séculaires"(WP)