Jeanne Calment usurpatrice ?

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Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bulle le Mer 2 Jan 2019 - 17:30

Voir ICI

J'avoue que je me suis crue le Premier Avril !!!
Tout ça peut-être pour ne pas payer de frais de succession et bénéficier d'un viager à rallonge !  

La nature humaine quand même mdr

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bean le Mer 2 Jan 2019 - 18:25

Parce que tu y crois à l'usurpation d'identité ?
Çà ferait beaucoup de complices, voire même un village entier.

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Gerard le Mer 2 Jan 2019 - 18:32

...
Le chercheur estime qu'en 1934 ce n'est pas l'unique fille de Jeanne Calment, Yvonne, qui est morte d'une pleurésie, comme le dit la version officielle, mais Jeanne Calment elle-même. Yvonne aurait alors emprunté l'identité de sa mère, ce qui aurait permis d'éviter de payer les droits de successions.

dubitatif   Ha oui ? Donc, en 1934, Yvonne (alors âgée de 35 ans) serait allée à la mairie en se faisant passer par une femme de 59 ans (l'âge de sa mère) pour déclarer sa propre mort ?

D'autre part, Yvonne a eu un fils en 1926. Donc, le gamin (8 ans) devait présenter à ses copains sa "GRAND-MERE" de 35 ans ? Sans oublier de dire qu'elle s'appelle Jeanne.

Et le mari de Jeanne Calment est mort en 1942. Donc, il a fallu payer les droits de succession. Pourquoi n'a-t-elle pas fait le même coup ? Déclarer son fils mort et le faire passer pour son mari ?

rire  C'est l'inverse d'Highlander : les jeunes prennent l'identité des vieux et passent pour des immortels.

Wink  C'est peut-être bien un "Premier Avril", Bulle.

Cette controverse est sans objet : « Tout cela est complètement bancal et ne repose sur rien ». Il objecte notamment le fait que la réussite d'une telle supercherie suppose que le mari de Jeanne, Fernand Calment, mort en 1942, ait fait passer sa fille pour son épouse au vu et au su de son entourage. Aucune autopsie n'ayant été menée lors du décès de la centenaire pour expliquer sa longévité exceptionnelle, seules l'exhumation des corps de Jeanne et Yvonne Calment, et l'analyse de leur ADN permettraient de clore cette polémique.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_Calment

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bulle le Mer 2 Jan 2019 - 19:25

Gerard a écrit:...
Le chercheur estime qu'en 1934 ce n'est pas l'unique fille de Jeanne Calment, Yvonne, qui est morte d'une pleurésie, comme le dit la version officielle, mais Jeanne Calment elle-même. Yvonne aurait alors emprunté l'identité de sa mère, ce qui aurait permis d'éviter de payer les droits de successions.
 Ha oui ? Donc, en 1934, Yvonne (alors âgée de 35 ans) serait allée à la mairie en se faisant passer par une femme de 59 ans (l'âge de sa mère) pour déclarer sa propre mort ?
Plus probablement le mari de Jeanne aurait déclaré la mort de sa femme et fait passer sa fille pour sa femme....

Voir l'article des chercheurs (ou romanciers lol! )
où l'on peut lire :
" Comme les Calments ont eu une grande influence dans les hautes sphères d’Arles[5], il pourrait y avoir plusieurs façons pour eux de gérer ce changement d’identité. Yvonne pourrait passer beaucoup de temps en dehors d’Arles où elle pouvait être connue sous le pseudonyme de Jeanne (rappelons qu'elle utilisait le forme Jean dans la société de chasse). En outre, la plupart des gens la connaissaient comme Madame Calment, peu importe quel nom elle a utilisé. Il faut également prendre en compte les spécificités de la Provence, région deson propre langage et sa propre mentalité où l’idée de payer d’énormes impôts au Trésor français pourrait ne pas être très populaire et la corruption au niveau local n'était probablement pas rare.  
Le cercle restreint était au courant de la substitution mais n'en a parlé à personne. Jeanne et Yvonne, contrairement àFernand, n'étaient pas des gens sociables, et de loin, ils étaient difficiles à distinguer: ils s'habillaient de la même manière. (Fig. 3A), Jeanne paraissait jeune et, comme nous l’avons vu ci-dessus, les gens qui ne la connaissaient pas souvent la confondit avec Yvonne. Quand un journaliste a demandé à Mme Calment: "Vous étiez une femme charmante vous avez dû faire beaucoup de propositions courageuses? "elle lui répondit:" Mon mari était un homme merveilleux. Quand on a un ange, on le garde, et les autres ne vous voient pas. "[5] La Seconde Guerre mondiale a semé le chaos. [9, 15] et après la guerre, tout se régla comme si Mme Calment était toujours Mme Jeanne Calment.
En plus de nombreuses biographies qui ne remettent pas en cause l'identité de Jeanne, j'ai réussi à trouver un livre rare. sur les assurances publié en 2007 [10], où il existe un court paragraphe dans le chapitre sur la fraude à l'assurance consacré à Madame Calment. L’auteur décrit la rumeur selon laquelle une compagnie d’assurance a découvertAu lieu de Jeanne Calment, c’est sa fille qui a perçu le loyer, mais en accord avec le autorités, il a gardé le secret étant donné à quel point le caractère de la "doyenne des Français" était devenu légendaire. Les détails de l'histoire ne sont pas clairs "
(trad automatique)
On y lit également que le gamin appelait sa grand mère "maman"...

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bean le Mer 2 Jan 2019 - 21:50

Peut-être une manœuvre pour discréditer la doyenne de l'humanité française au profit de l'américaine de 119 ans ? interroge

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bulle le Jeu 3 Jan 2019 - 9:51

De la part de chercheurs russes ?

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bean le Jeu 3 Jan 2019 - 10:19

Oui, étrange !
Sinon il y a le cas de Touti Youssoupova

Elle serait morte à l'âge de 134 ans et 270 jours, soit 12 ans de plus que le record officiel de la Française Jeanne Calment.

Son âge est découvert en 2008 par Safar Hakimov, représentant local des autorités ouzbèkes, lors de recherches sur les centenaires dans le cadre des préparations de l'anniversaire de l'indépendance du pays. Si sa date de naissance est correcte, elle avait alors déjà dépassé de plus de six ans le record du monde officiel détenu par la Française Jeanne Calment, décédée en 1997 à l'âge de 122 ans et 164 jours. Cette année-là, elle est récompensée par la médaille Shukhrat par décret du président ouzbek Islam Karimov


Mais non reconnu en dehors de son pays. Une revanche ?

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bean le Jeu 3 Jan 2019 - 10:54

Ce qui est curieux, c'est pourquoi une telle information ressort aujourd'hui ?

Ce point a été déjà soulevé maintes fois, en particulier lors de la vérification de son âge record mais écarté, encore sur wikipédia, rédigé il y a deux ans, ont peut lire :
Le cas de Jeanne Calment cumule des indices qui mènent à la conclusion qu'il y a eu substitution d'identité et tromperie. Selon cette hypothèse, ce n'est pas Yvonne Calment qui est morte à 38 ans, donc environ en 1936, mais Jeanne Calment, à environ 61 ans. Grâce à des complicités, le décès de la fille a été déclaré et cette dernière a pris l'identité de la mère. Pourquoi ? Comment ?

   Les deux photos ne correspondent pas à la même personne : Sur la première, à 22 ans, Jeanne Calment a les yeux proéminents, avec de larges paupières, peu enfoncés dans les orbites. Sur la seconde, c'est la personne que nous avons vu vieillir, elle a les yeux très enfoncés dans les orbites. C'est sa fille Yvonne Calment. Ce n'est donc pas Yvonne Calment qui est morte à 38 ans, donc environ en 1936, mais Jeanne Calment. On a déclaré le décès de la fille et cette dernière a pris l'identité de la mère. Ce qui a évité des frais de succession. C'est le mobile de la tricherie.
   L'exploitation de la tricherie : En 1965, à 67 ans, Yvonne Calment continue de se faire passer pour sa mère et prétend donc avoir 90 ans. Elle vend sa maison en viager et escroque donc le notaire sur son âge. Ainsi elle se procure un revenu régulier.
   En 1985, elle a donc 87 ans lorsqu'elle part en maison de retraite.
   Une photo de Jeanne Calment avec sa mère, vers 1925 avait été publiée. On ne le trouve pas sur internet. Sur cette photo, la personne de gauche ressemblait à la première photo, c'était une femme de 50 ans, solide, aux grands yeux, la vraie Jeanne Calment. A sa droite, Yvonne Calment, environ 27 ans, brune, mince, plus petite que sa mère, les yeux bien enfoncés dans les orbites, cernés. Et Sans aucun doute la "Jeanne" Calment que nous avons connue ressemblait à la seconde.
   L'état d'esprit : C'est pour préserver l'héritage familial et vivre de leurs rentes que Jeanne Calment a épousé son cousin. Dans la même logique, Yvonne Calment, dont le père Nicolas Calment est mort en 1942, et le fils Frédéric est mort en 1963, n'a pas ou peu de revenu, en 1965. Elle n'a pas travaillé, et l'escroquerie au viager est un bon moyen d'augmenter ses revenus.
   On ne nous dit rien de la personne avec qui Yvonne Calment a eu son fils Frédéric, ni sur le nom de famille de ce dernier. Qu'en est-il ?

Ensuite, tout le monde a marché, sans voir que "Jeanne" Calment était typiquement une personne de 99 ans et 7 mois à son décès, car personne n'a vraiment eu intérêt à enquêter et dénoncer cette supercherie. hbourj (discuter) 6 septembre 2016 à 18:41 (CEST)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jeanne_Calment

Qui a donc intérêt à ressortir cette vieille histoire, un mathématicien russe ? De l'enfumage peut être ?
On peut et on doit douter de tout, c'est scientifique mais le sujet en vaut-il la peine, si oui, un test ADN devrait définitivement clore le sujet.

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bean le Jeu 3 Jan 2019 - 12:04

J'y vois trois raisons possibles de ressortir cette information :

  1. Raison politique et médiatique. Détourner l'attention de l'opinion sur cette fierté nationale afin de mieux faire passer le prélèvement de l'impôt à la source et de faire oublier les mouvements protestataires de novembre et décembre 2018.
  2. Raison scientifique. Démontrer que l'âge maximum humain est un absolu ne pouvant dépasser 115 ans comme l’affirment certaines thèses.
  3. Raison religieuse. L'âge humain ne peut pas dépasser  l'âge de Moïse de 120 ans.

De quoi alimenter trois sujets sur ce forum.
Qu'en pensez-vous ?

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bulle le Jeu 3 Jan 2019 - 15:44

Bean a écrit:J'y vois trois raisons possibles de ressortir cette information :

[*]Raison politique et médiatique. Détourner l'attention de l'opinion sur cette fierté nationale afin de mieux faire passer le prélèvement de l'impôt à la source et de faire oublier les mouvements protestataires de novembre et décembre 2018.




Franchement tu crois vraiment que la vétusté soit une fierté nationale ?  je sors
Pour ça on a les musées etc...

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bean le Jeu 3 Jan 2019 - 15:51

Mais enfin, le record mondial de longévité ! Tu feras du vélo à cent ans ?
As-tu à ce point arrosé la nouvelle année Bulle que l'effet des vapeurs spiritueuses après trois jours se fait encore sentir ?

lol!
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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bulle le Jeu 3 Jan 2019 - 16:02

Moi peut-être pas mais Jeanne-Yvonne Calment en matière de velo c'est peanuts à côté de Robert Marchand !

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Re: Jeanne Calment usurpatrice ?

Message par Bean le Jeu 3 Jan 2019 - 16:32

okey
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