Re: Unplanned (controverse)

[loofrg]

T con Jipé

Non, je sais faut bien rigoler, mais l'imagination qui peut être celle d'un tortionnaire est difficilement imaginable, faut aller dans un musée de la torture pour voir à quel point les Hommes ont là dessus de l'imagination.

[loofrg]

C'est de l'empathie à l'envers, savoir exactement ce qui à soi-même serait le plus douloureux possible pour le faire avec délectation à l'autre.

[Bulle]

C'est à se demander comment ils ont pu survivre...

En ayant les conditions leur permettant de le faire. Cela s'appelle la sélection naturelle.

 D'après la liste des autres activités, c'est essentiellement du testing (maternel, cancer, VIH..), donc rien à voir avec les accouchements.

Ce qui confirme ce que j'écrivais : "Un centre spécialisé dans l'avortement ne fait pas que des avortements voyons". Les avortements ne sont pas la seule source de revenus.

 " à but non lucratif" ?! Mais toute la médecine américaine est à but lucratif !

Bah non.
"Les expressions organisme sans but lucratif (OSBL), organisme à but non lucratif ou organisation à but non lucratif (OBNL) désignent toute entité dotée de la personnalité morale ou non, publique ou privée, qui n’a pas pour but la recherche de bénéfices pécuniaires à partager entre ses membres."
Et "Planned Parenthood (PPFA), fondée en 1916, est un organisme sans but lucratif, c'est l'un des principaux regroupements de planification familiale aux États-Unis. Cette organisation est exonérée d’impôt sous l'Internal Revenue Code (section 501(c)(3))1. Elle milite en faveur de l'éducation sexuelle, l'accès aux soins de santé et la santé reproductive. Elle est également l'une des principales associations pro-choix aux États-Unis. Le tiers de son financement provient du gouvernement américain depuis 1970, quand le président Richard Nixon a approuvé le Family Planning Services and Population Research Act (en)."

et ainsi reconnaître que l'embryon est un être sensible ? Ils seraient fous de faire ça !

Pourquoi veux-tu absolument que qui que ce soit  reconnaisse un fait inexact ?
Il était juste question de souligner que l'argument que tu soutiens en tentant de mélanger souffrance et avortement se résoud facilement avec une anesthésie. C'est donc un "appel à la pitié" tout à fait inutile.  

Mais il existe des "pro-lifes" qui ne sont pas tout ça !

En l'occurrence il est question de ceux de la "Coalition pour la vie, qui priait régulièrement devant son ancienne clinique". Il n'y a aucun préjugé de ma part et je répète ma réponse à ton argument "Pour éviter ça, on peut améliorer la contraception." > "Non : la contraception médicale est également discriminée par les pro-vie".

Ben oui ! Ici, on parle du film et du message qu'il veut faire passer. C'est bien ça la question, non ?
Or, le film ne parle ni de l'égalité des sexes ni des races.
Alors que reproches-tu au film ?

D'être un vulgaire film de propagande fondé sur des mensonges.
Mais il n'était pas question de cela il était question de l'incompatibilité entre le  planning familial, mouvement humaniste et l'idéologie affichée, donc pas une simple vue de mon esprit, d'Abby Johnson.

A moi maintenant : "Alors pourquoi en parler ?"

Sauf que c'est bien toi qui parle de conversion.
Je te cite :

On pourrait croire que c'est encore un film de propagande pro-life, mais c'est surtout l'histoire d'une "conversion"

Par contre, tu prétends que ce n'est pas une question de religion et je prétends le contraire.   Elle dit d'ailleurs elle-même dans une interview à l'Observer que "Dieu lui a tendu la main et lui a montré la vérité."
Ce film est un film de propagande politico-religieuse et rien d'autre et j'ai cité les points qui motivaient mon remport d'adhésion.

Ce qui prouve qu'elle n'est pas une pro-life évangéliste catho traditionnaliste, etc...

Ah ben elle change d'église comme de chemise  
"Johnson a été élevée en tant que baptiste du Sud , mais a quitté l'église parce qu'elle s'opposait à son travail à Planned Parenthood. Elle et son mari Doug, qui a été élevé luthérien , ont cessé de fréquenter l'église pendant deux ans avant de rejoindre l' Église épiscopale , qui a l'une des positions les plus libérales sur l'avortement de toutes les dénominations protestantes de la grande ligne . Après avoir rendu public sa conversion à la position anti-avortement, Johnson a déclaré qu'elle ne se sentait pas la bienvenue dans cette église. [27] Elle et son mari se sont convertis au catholicisme en 2012"...

Et même si c'était vrai, la question resterait posée sur : Pourquoi démissionner après 8 ans de bons et loyaux services à la tête d'une clinique d'avortements ?

Pour des problèmes perso d'après WP.
"Dans l'article du Texas Observer, l'auteur Saul Elbein a interviewé Johnson et deux de ses amis. Selon Laura Kaminczak, une amie de Johnson depuis ses études supérieures et qui travaillait dans une autre clinique de Planned Parenthood, la démission de Johnson de Planned Parenthood et sa conversion à la lutte contre l'avortement étaient «complètement opportunistes». [3]
- LKaminczak a déclaré que Johnson avait fait l'objet de mesures disciplinaires au travail parce que Kaminczak et Johnson avaient échangé des courriels contenant des "discussions inappropriées" sur leurs employés, pour lesquelles Johnson a été placé sur un "plan d'amélioration des performances", et Kaminczak a été licenciée[3]:
- LKaminczak a également déclaré que Johnson n'était pas contrariéE après avoir vu l'avortement à l'échographie, mais qu'elle était enthousiaste parce que cela semblait plus humain que la procédure standard.
- Shelly Blair, une autre amie de Johnson, et Kaminczak ont tous deux déclaré que Johnson avait des problèmes financiers et envisageait la faillite avant qu'elle ne démissionne de l'organisation Planned Parenthood[3]
- LKaminczak a poursuivi en disant que Johnson avait confié que Shawn Carney de Coalition for Life lui avait promis de l'argent pour les conférences si elle se convertissait.
L'auteur conclut ainsi : "Johnson ne peut pas s'empêcher de parler des personnes qui lui ont fait du tort, de son travail acharné, du peu d'estime qu'on lui porte. Elle parlera de la méchanceté de son patron, de la façon dont ses collègues l'ont vendue, du fait que personne ne se souciait autant des femmes qu'elle. Elle racontera comment les progressistes l'ont virée de leur club parce qu'elle était devenue pro-vie, comment ses amis l'ont laissée tomber et combien tout cela est injuste. Plus elle parle, plus le problème d'Abby Johnson avec Planned Parenthood semble être son traitement d'Abby Johnson". (Trad Deepl)

[Bulle]

Mais même les virus souffrent !

[loofrg]

Vous êtes marrants, Gégé et toi, vous n'êtes jamais d'accords, mais finalement c'est une affaire qui tourne...

Je dis ça parce que j'ai un ami avec lequel j'ai le même type de relation, et ça marche aussi très bien.

[Bulle]

En fait Gégé est payé par Magnus pour dire une multitude de bêtises lues ici ou là sur internet, de manière à ce que l'on puisse contre-argumenter et démontrer que ce sont de grosses bêtises

[loofrg]

Ha ! c'est donc ça

[Nuage]

J'espère que tu es bien payé GG pour t'en prendre plein la gueule ... !

[Magnus]

Ne réponds plus, Gégé, ça commence à me coûter trop cher à chacune de tes interventions.

[Nuage]

Mets-le sur la paille, on y mettra le feu ... !

[Jipé]

Je crois que GG vit dans son monde, un monde parallèle inspiré par les films et les youtubes And Co. Mélange de fictions et peu de réalité.

[Nuage]

Je crois que GG, cherche au sein de ces vidéos youtubes, l'élément/les éléments qui ont/auraient une source avérée, afin d'avoir un début de piste pour y rechercher ailleurs, puisque ailleurs, dans notre monde, il y a tellement de choses qui sont enterrées (des scandales qui ne ressortent que des décennies et décennies après, ou des hommes politiques qui arrivent toujours à s'en sortir ou etc etc ... le profil ... etc etc ) dans notre système économique, politique et social où finalement il y a tellement de choses injustes et non dites (ou quand on en dit, c'est comme pisser dans un violon parce que en bas de l'échelle et ne connaissant pas l'intégralité du fonctionnement derrière, qui est tout aussi complexe et non dit, ou pas à notre porté d'intervenir), alors comment faire pour faire ... à notre échelle ?

Alors je pense que GG, se dit que forcément dans ces vidéos youtubes, il doit y avoir des choses de vraies, des choses sur lesquelles s'interroger, parce que lui s'en interroge.

Dernièrement, sur ce thread, il avait pris soin, de nous demander notre avis sur la vidéo, afin que ces intentions ne soient pas mal prises et aussi pour vraiment avoir nos avis, pour l'éclairer sur certains points de la vidéo et de ses questionnements personnels, en considérant ces questionnements et points.

[Jipé]

C'est ta vision des choses et de GG, mais je pense que c'est bien plus complexe que cela, surtout si on connait bien GG...

[Nuage]

Oui c'est ma vision d'une des choses sur GG, en l'occurrence par rapport à ce thread.

Tu as la tienne, qui connais bien GG, mais des fois quand on connait bien une personne, on rate des choses.

[loofrg]

Nuage:

Je crois qu'une telle vision ne rend pas hommage à not' GG... ce serait le prendre bien trop au sérieux, ce qui reviendrait à ne pas le prendre au sérieux..

Chacun sa vision bien-sûr...

[loofrg]

Bon, en même temps, les compliments, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à digérer...donc

[Magnus]

Vos questions tombent à point : Paris-Match, ---le poids des mots, le choc des photos---, sortira prochainement une grande enquête exclusive :

LA FACE CACHEE DE GG !
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Ses amours secrètes, ses relations troubles avec YouTube, la surprenante vérité sur son entreprise de désinformation, ses liens cachés avec les pro-life : GG joue-t-il un double rôle ? Par qui est-il véritablement payé ? Comment s'est-il introduit sur le forum Métaphysique point com ? L'ambigüité de son rapport à  Donald Trump.

En arrière-plan, nous découvrirons des personnages complexes et étonnants :

JIPE : athée militant à la solde du Vatican.  - BULLE: ancienne agent secret  -  MAGNUS : psychopathe ou génie ?
NUAGE : légende ou réalité ? -  MIRAGE: l'homme inquiétant de l'ombre. -  LOOFRG : son incroyable villa aux Seychelles et son compte caché au Luxembourg. - COCHONFUCIUS : doux rêveur ou poète maudit ? Ce qui se cache sous ses vers.

Une plongée inédite et fascinante dans les coulisses d'un monde jusqu'ici ignoré !

[Jipé]

excellent !

[loofrg]

Mort de rire !

[Bulle]

Excellent !!!

[Gerard]

"Les virus ne sont pas des êtres vivants mais de « simples » associations de molécules biologiques, le fruit d'une auto-organisation de molécules organiques."

Mais les molécules organiques sont des êtres vivants ! Quoi d'autre sinon ?

...

[Gerard]

Non je ne le savais pas...Petit avec mon cousin, on a fait des trucs horribles à des mouches, j'ose à peine y repenser.

 Si encu*er les mouches est un crime, nous sommes tous coupables !

[Gerard]

Ne réponds plus, Gégé, ça commence à me coûter trop cher à chacune de tes interventions.

 Oui, toute discussion devient très tendue. Comme le remarque Defakator :

[Bulle]

: Mais les molécules organiques sont des êtres vivants ! Quoi d'autre sinon ?

On en a déjà parlé Gégé.
Les virus sont encore considérés comme des parasites en ce sens qu'ils détournent à leur profit toute la machinerie cellulaire de l'individu parasité.
En fait il y a plusieurs points qui caractérisent le vivant dont la capacité à se reproduire ; or les virus ne font que forcer les cellules des autres êtres vivants à fabriquer d'autres virus. Ils ne sont donc pas capables de se reproduire tout seul et de ce fait n'ont pas les caractéristiques de l''être vivant".

[loofrg]

Si encu*er les mouches est un crime, nous sommes tous coupables !

J'aurais plutôt dit "en*uler les mouches", mais à part ce petit détail nous sommes d'accord.