Que voient les aveugles ?

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Message par loofrg Mar 20 Avr 2021 - 12:23

Depuis tout jeune, je suis fasciné par la cécité. J'avais comme projet vers l'âge de vingt ans de faire des spectacles théâtraux conçus pour les voyants, afin qu'ils puissent se mettre à la place des aveugles, une pièce se déroulant dans le noir, avec un diffuseur d'odeurs, des acteurs qui interagiraient avec le publique, des choses à goûter, à toucher etc. Je crois que la chose a été faite, peut-être que cela existait déjà à l'époque. Quoi qu'il en soit, je n'arrivais pas à me représenter ce que pouvait signifier ne rien voir.

La cécité totale

"Les personnes nées aveugles ne voient pas, en d’autres mots elles ne voient littéralement rien. Dire qu’une personne aveugle de naissance voit du noir est incorrect. En effet, celle-ci n’a aucune sensation de vue à laquelle elle peut se référer, et ne voit donc tout simplement rien."

Finalement, la chose n'est pas si difficile à concevoir, il suffit de se représenter l'idée qu'il puisse exister un sens autre que les cinq sens, ce sens ayant pour nom par exemple "l'opinéatilismatie" (mot complètement inventé). Si quelqu'un me disait qu'il possède ce sens, qu'il peut opinéatilismatiser des opinéas, comparablement à ce qu'un voyant dirait à un aveugle concernant le fait qu'il peut voir (opinéatilismatiser) des objets (opinéas), je pourrais effectivement lui répondre que quant à moi je n'ai aucune sensation d'opinéatilismatie. Néant donc.

Mais l'article suivant, outre le fait qu'il parle des différentes sortes de cécités propose cette expérience fort intéressante :

"S’il est difficile pour vous d’imaginer ce que ne rien voir veut dire, faites l’expérience de fermer un œil et de regarder un point fixe avec l’autre. Vous vous rendrez compte que l’œil fermé ne voit tout simplement rien, il ne voit pas du noir. Maintenant, fermez les deux yeux, et vous constaterez la différence."

https://ohchouette.com/que-voient-reellement-les-personnes-aveugles/
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Message par Gerard Mar 20 Avr 2021 - 19:23

loofrg a écrit:La cécité totale

"Les personnes nées aveugles ne voient pas, en d’autres mots elles ne voient littéralement rien. Dire qu’une personne aveugle de naissance voit du noir est incorrect. En effet, celle-ci n’a aucune sensation de vue à laquelle elle peut se référer, et ne voit donc tout simplement rien."
dubitatif Donc, les aveugles de naissance ne rêvent jamais ?

Je ne crois pas. Des yeux peuvent être détruits de naissance, cela n'empêche pas la zone cervicale de la vue d'exister. Et comme pour le monde, de générer des images aléatoires en phase de sommeil paradoxal.

silent Mieux encore : les aveugles de naissance "voient" avec leurs doigts !
Bien sûr, là on entre dans un débat sémantique : la sensation de vue constituée via les doigts, est-ce vraiment "voir" ?

Dans ce lien, un aveugle de naissance dit qu'il rêve qu'il conduit une voiture et qu'il évite les arbres... yeux ecarquilles

https://www.neonmag.fr/science-de-quoi-revent-ceux-qui-nont-jamais-vu-490562.html

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Message par loofrg Mer 21 Avr 2021 - 12:17

Gérard a écrit:Donc, les aveugles de naissance ne rêvent jamais ?

L'article dit que si, mais le rêve ne serait pas constitué de sensations visuelles, mais tactiles, gustatives, auditives, olfactives.

Mais effectivement ton article met le doigt sur quelque chose d'intéressant, la représentation de l'objet. Quand on pense à une table par exemple, on ne pense pas à telle ou telle table, nous avons en nous il me semble comme une représentation symbolique de l'objet. On peut effectivement très fortement se permettre de supposer que ce soit la même chose pour un aveugle de naissance.
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Message par Bulle Mer 21 Avr 2021 - 17:06

Des travaux de recherche ont été fait  (Norihiro Sadato et Amir Amedi et d'autres labos aussi) sur des personnes aveugles congénitales qui sont nées aveugles mais sans lésion du cerveau (lésions ophtalmiques congénitales).
Donc ce sont des personnes qui ont leur cortex dit visuel (à peu près 1/3 de la surface du cerveau) tout à fait normal mais qui n'ont jamais pu recevoir quelqu'information visuelle que ce soit par la rétine.

Et bien il a été découvert que le cortex visuel d'une part reste actif, mais qu'en plus grâce à la plasticité cérébrale s'adapte au tactile sans aucune difficulté.
Les travaux récents d' Amir Amedi, Lior Reich, Laurent Cohen et Marcin Szwed ont montré que la région du cerveau qui pour un voyant s'occupe de la forme visuelle des mots, va chez ces personnes coder un mot dans un format abstrait à partir de données tactiles !

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Message par loofrg Mer 21 Avr 2021 - 18:04

Comme le cerveau est intelligent ! rire
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Message par Gerard Mer 21 Avr 2021 - 19:10

...
Neutral  Reste la question sémantique.

"VOIR" veut dire beaucoup de choses...

rire  Comme Gilbert Montagné le dit souvent pour rire :

Cool - Oui, je VOIS ce que vous voulez dire...

...

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Message par Bulle Jeu 22 Avr 2021 - 16:08

Là on parle des organes des sens et des signaux reçus par l'œil sourire
Même si l'on sait parfaitement que ce que nos yeux en tant qu'organe Voir ICI n'entre qu'une partie dans la conception de l'image mentale que l'on fabrique à partir des signaux reçus.

Mais j'entends bien ce que tu voulais nous montrer ... croule de rire

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