Re: Une nouvelle conception...

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 14:57

dedale a écrit:Ce qui est surnaturel pour les uns ne l'est pas forcément pour les autres. Ce n'est pas plus compliqué que ça.
Il n'y a pas si longtemps que ça, tout était surnaturel : Les aurores boréales, les éclipses... Et si tu lis les textes anciens de quelques siècles, la fureur des tempêtes ou de l'océan, les grondements de la terre, les astres chevelus, les cataclysmes et calamités,... tout était surnaturel.

Alors l'existence des anges sera peut-être un jour reconnue par la science. Ca n'apparaîtra plus comme une chose surnaturelle.

par Nuage Lun 19 Juil 2021 - 15:15

Et ça n’apparaîtra surement plus comme des anges, non plus ... tout comme Zeus et le tonner ...

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 15:37

Vas savoir comment ils apparaîtront... qvt

Le tonnerre est une manifestation d'un effet de l'électricité qui elle est invisible, mais qu'aujourd'hui nous savons maîtriser. Peut être qu'il en sera analogiquement semblable avec les anges, nous pourrons peut-être maîtriser leur énergie d'amour et l'utiliser sans réserve.

par dedale Lun 19 Juil 2021 - 16:28

loofrg a écrit:Alors l'existence des anges sera peut-être un jour reconnue par la science.

Si cela existait vraiment, je ne vois pas ce qui empêcherait particulièrement les sciences de le reconnaître.

Ca n'apparaîtra plus comme une chose surnaturelle.

Donc on peut estimer a priori que ça ne l'est pas. Non?

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 16:37

Dedale a écrit:Donc on peut estimer a priori que ça ne l'est pas. Non?

Oui. Et je pense que pour que la science parvienne jusqu'aux anges, il faut qu'elle évolue de sorte à se départir de cet aspect exclusivement matérialiste.

par **Bulle** Lun 19 Juil 2021 - 16:45

loofrg a écrit:Alors l'existence des anges sera peut-être un jour reconnue par la science. Ca n'apparaîtra plus comme une chose surnaturelle.

Ah mais ça l'est ! Plus particulièrement dans une branche appelée l'ichtyologie, Voir ici ange

par dedale Lun 19 Juil 2021 - 17:16

loofrg a écrit:Vas savoir comment ils apparaîtront...

Déjà, il faut savoir comment ils sont apparus.
Cela m'étonnerait beaucoup que nos ancêtres considéraient les anges comme des esprits célestes bienfaiteurs répondant à nos appels de détresse. Ils en avaient peur.
Prenons par exemple les chérubins, petits angelots tout innocent, selon la version du catéchisme. Quoi de plus bienfaiteur qu'un petit enfant agissant innocemment? Ces chérubin étaient il y a longtemps dans l'ancienne Perse les fameux kerouvim, des lions ou taureaux ailés à tête d'homme barbus et couronnés - sortes de chimères légendaires. Ils gardaient les temples du grand dieu et foudroyaient d'un seul regard les pauvres mortels osant lever les yeux sur eux. On retrouve ces kerouvim dans la vision d'Ezechiel.

Ils sont déjà apparus dans les sciences, dans l'anthropologie culturelle : Ils sont une existence allégorique, symbolique...
La religion occidentale les a humanisé avec l'Evangile, dans le sens où ces terrifiants kerouvim antiques ne pouvaient en aucun cas être des messagers de la "bonne nouvelle", il sont donc devenus à l'image de ce qu'il y a de plus précieux pour l'humanité : L'enfantement et donc la prospérité.

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 17:21

Il y a aussi les séraphins "signifiant le brûlant (Saraph), exactement comme le serpent ailé ou le dragon, dont il est question dans les Nombres 21, 6 : Dieu envoya alors contre le peuple les serpents brûlants, dont la morsure fit périr beaucoup de monde en Israël."

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 17:24

@Bulle,

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 17:41

Peut-être qu'avec moi, les anges sont gentils, qu'ils ne m'envoient pas leurs serpents brûlants, parce qu'ils comprennent que je fais tout mon possible pour être gentil.

par Nuage Lun 19 Juil 2021 - 17:45

Et les autres ils sont méchants, c'est pour cela qu'ils reçoivent la m@rde ?

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 17:51

Tu as raison, je suis désolé... Embarassed

par **Magnus** Lun 19 Juil 2021 - 18:06

Il y a traditionnellement les bons et les mauvais anges.
Ou moitié-moitié, car la dernière fois que j'ai dit "tu es un ange" à une femme, elle a sorti ses griffes.

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 18:09

Il m'est arrivé la même chose...

par Nuage Lun 19 Juil 2021 - 18:32

Ben plutôt que comparer "vos" femmes à des anges, vous feriez mieux de communiquer avec elles sur et avec ce qu'elles sont et non sur ce qu'elles ne sont pas.
Quoi de plus insultant et irrespectueux que quelqu'un qui s'adresse à quelqu'un d'autre, tout en te regardant.

par **Magnus** Lun 19 Juil 2021 - 20:31

Curieuse réaction....

par Nuage Lun 19 Juil 2021 - 20:44

Ben je ne trouve pas. Dire à quelqu'un qu'il est ange et avoir en retour la personne qui sort ses griffes, c'est bien qu'il y a un problème ...

par **Magnus** Lun 19 Juil 2021 - 20:58

Il n'y a aucun problème, c'était une façon de parler, ce n'était pas à prendre la lettre, j'aurais sans doute dû mettre un smil.
Les femmes, c'est bien connu, sont mi-anges mi-démons. Et nous les aimons comme ça.. Ce sont des félins.

Mais ce n'est pas une "nouvelle conception".

par Nuage Lun 19 Juil 2021 - 21:17

Ha ok ...

par Dun8410 Lun 19 Juil 2021 - 21:20

Tous ces possibles problèmes viennent du fait que le sexe des anges reste indéterminé.

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 21:29

Pour moi il sont prioritairement femelle, il ne deviennent mâle que par nécessité.

Mais comme dit Magnus, nous nous sommes largement éloignés du sujet.

par **Magnus** Lun 19 Juil 2021 - 21:41

Dun8410 a écrit:Tous ces possibles problèmes viennent du fait que le sexe des anges reste indéterminé.

Veux-tu dire que ce thread ne mène à rien et que nous débattons sur des questions futiles occultant un problème plus important ? rire

Certains auteurs récents pensent que l'ange gardien de la femme est un ange mâle, et que celui de l'homme est un ange femelle.
Ca a un p'tit quéquechose de plus séduisant.
Et puis quand tu vois que les anges et les archanges sont tous au masculin, ça relève du machisme.
Pourquoi pas un ange Gabrielle, par ex ?
Il est vrai que Dieu lui-même est triplement masculin.
Ce pourquoi, un peu de mariolâtrie de temps en temps ne fait pas de mal, ça compense.

par **Magnus** Lun 19 Juil 2021 - 21:46

Loofrg a écrit:Comme dit Magnus, nous nous sommes largement éloignés du sujet.

Oui, mais… :

Pour moi il sont prioritairement femelle, il ne deviennent mâle que par nécessité.

Ca me rappelle vaguement quelque chose…. Ce ne serait pas dans un évangile apocryphe, par hasard ?

par loofrg Lun 19 Juil 2021 - 21:54

Dans un évangile apocryphe ? Je ne sais pas.

par dedale Lun 19 Juil 2021 - 23:11

loofrg a écrit:
Dedale a écrit:Donc on peut estimer a priori que ça ne l'est pas. Non?

Oui. Et je pense que pour que la science parvienne jusqu'aux anges, il faut qu'elle évolue de sorte à se départir de cet aspect exclusivement matérialiste.

Les sciences ne sont pas particulièrement matérialistes. Simplement, elles étudient des domaines dans lesquels la matière peut jouer un rôle primordial. Et la matière joue un rôle primordial dans toute réalité.