La guerre de 1870

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Message par Gerard Ven 27 Mai 2022 - 20:32

...
dubitatif Je n'ai pas de grands souvenirs d'école à propos de la guerre de 1870. On peut le comprendre : les français se sont encore couverts de ridicule :

(début en 2:08)


rire Finalement, Bismarck, c'est le Poutine de l'époque ?

je sors

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Message par Bulle Sam 28 Mai 2022 - 9:54

Gerard a écrit:... Finalement, Bismarck, c'est le Poutine de l'époque ?
A la différence prêt c'est que c'est l'Allemagne qui a gagné cette guerre alors que pour toi Poutine l'aurait perdue d'avance... Mais ni l'un ni l'autre n'ont en effet caché leur volonté "expansionniste"...

Pour la manipulation "machiavelique" la "fake news", c'est la fameuse dépêche d'Ems. (WP) A noter l'erreur de traduction d'ailleurs qui en a rajouté !. Je cite :
"Une erreur de traduction* par les Français a aggravé la présentation alarmiste suggérant un incident diplomatique de grande ampleur : alors que Adjutant signifie, en allemand, « aide de camp »3, il fut traduit par « adjudant »3, suggérant que le roi de Prusse a congédié l'ambassadeur de manière vexatoire, et ce, par le biais d'un subalterne."

D'après Universalis  (source) :
"La dépêche d'Ems est l'occasion de la guerre franco-allemande de 1870-1871. Le gouvernement provisoire espagnol du général Prim avait offert la couronne d'Espagne à Léopold de Hohenzollern-Sigmaringen, petit-cousin du roi de Prusse. Léopold, longtemps hésitant, accepte, sur les instances de Bismarck, et obtient l'accord du roi Guillaume Ier, chef de la famille. Le 3 juillet 1870, la nouvelle éclate à Paris où elle apparaît comme une provocation et une menace d'encerclement. L'ambassadeur Benedetti est envoyé auprès de Guillaume Ier, qui prenait alors les eaux à Ems ; il obtient le retrait de la « candidature Hohenzollern ». Bismarck songe à démissionner. Le parti français de la guerre, derrière l'impératrice et le ministre des Affaires étrangères Gramont, pousse alors Napoléon III à exiger des garanties officielles de renonciation définitive, engageant Guillaume Ier en tant que roi de Prusse. Après deux refus fermes mais courtois, celui-ci repousse une troisième demande d'audience de Benedetti. Il envoie à Bismarck le 13 juillet un compte rendu télégraphique de la journée, avec liberté d'en divulguer le contenu. Bismarck ne falsifie pas exactement la dépêche, mais l'écourte et en durcit le ton, d'une part pour dresser l'opinion allemande contre la France en soulignant l'insistance inconvenante de Benedetti, d'autre part pour dresser l'opinion française contre la Prusse, en insistant sur le refus : « Le roi a refusé de voir l'ambassadeur et lui a fait dire par l'aide de camp qu'il n'avait plus rien à lui communiquer. » Les Français tombent dans le piège : le 15 juillet, le corps législatif votait les crédits de guerre et le 19 juillet la France déclarait la guerre à la Prusse."

* Comme quoi il faut toujours être prudent avec les traductions, en particulier lorsque ce sont des sous-titres de vidéo YouTube...

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Message par Gerard Sam 28 Mai 2022 - 19:58

Bulle a écrit:
Gerard a écrit:... Finalement, Bismarck, c'est le Poutine de l'époque ?
A la différence prêt c'est que c'est l'Allemagne qui a gagné cette guerre alors que pour toi Poutine l'aurait perdue d'avance... Mais ni l'un ni l'autre n'ont en effet caché leur volonté "expansionniste"....
Wink Oui, Bismarck, c'est un Poutine qui aurait réussi son coup : il avait effectivement une armée capable de gagner en un mois. Et en plus, il a mené la France à déclarer la guerre en premier. Du coup, la France n'a eu aucun allié.

silent  "Déclarer une guerre, parce qu'ils auraient été mal polis avec notre ambassadeur".

pette de rire Prix Nobel de la Kaunerie, non ?

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Message par Bulle Dim 29 Mai 2022 - 9:34

Tout ça à cause de calculs rénaux qui ont fait que Napoléon III a fini par céder à son premier ministre ... Mais finalement c'est ce qui a fait que la IIIe République fut proclamée ; et qui a inspiré le "Dormeur du Val" d'un Rimbaud de 16 ans...
On se console comme on peut...

Un petit exemplaire du journal Le Temps du 04 09 1870 ? C'est ici sourire

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