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Message par Gerard Mer 24 Aoû 2022, 19:26

...
cheers  C'est déjà la rentrée pour les gaffes de com de Macron !

vieux Emmanuel Macron prévient les Français de « la fin de l’abondance et de l'insouciance ».

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/fin-de-l-abondance-martinez-juge-le-message-de-macron-decale-20220824

pette de rire 3 ans de Gilets Jaunes et de Covid, c'était "l’abondance et l'insouciance" ?

croule de rire

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Message par Magnus Mer 24 Aoû 2022, 19:52

Blague à part, ce n'est pas une gaffe, c'est du réalisme, mais qui est super-anxiogène et qui passe mal, surtout dans les classes moyennes et populaires qui, elles, n'ont jamais été dans l'abondance ---et il leur demande une austérité et des sacrifices supplémentaires.
Aussi, je comprends ce que Martinez a voulu dire, et Mélenchon aussi, d'ailleurs, que j'ai vus à la télé.

Et à propos des Gilets Jaunes, il n'est du coup pas exclu que, sous une forme ou une autre, ce mouvement renaisse… .

Mais il n'y a pas que le dérèglement climatique en cause, il y a bien entendu aussi la Guerre en Ukraine, qui selon la plupart des spécialistes, risque du durer des années.  
Ses retombées chez nous en Europe pourraient finir par modifier l'opinion publique… .

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Message par Jipé Jeu 25 Aoû 2022, 07:37

Macron n'a pas fait de gaffe pour moi, il a simplement dit la vérité et ça ne plaît pas à certains.
Abondance des aides, oui il y en a eu, beaucoup de pays n'en ont pas fait autant, loin de là.
Le bordel des gilets jaunes va sans doute reprendre, reste à savoir ce qu'en penseront les autres, ceux qui ne demandent qu'à travailler et être un peu tranquille de ce côté-là.
Le bordel, ça va 5 minutes....

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Message par Bulle Jeu 25 Aoû 2022, 09:03

3 ans de Gilets Jaunes et de Covid, c'était "l’abondance et l'insouciance" ?
C'est moins direct que de dire : "quand je pense que vous avez fait tant et tant de casse en suivant des groupes manipulateurs, vous aurez l'occasion de mesurer qu'à côté de ce qui nous attend avec les pénuries et l'inflation, vous auriez pu agir autrement, de manière plus responsable"...

Mais bien entendu tu n'as pas pris la peine avant d'analyser ce bout de phrase de le remettre dans son contexte ?


"Je crois que ce qu'on est en train de vivre est de l'ordre d'une grande bascule ou d'un grand bouleversement (...) Au fond, nous vivons la fin de l'abondance, celle des liquidités sans coût - on devra en tirer les conséquences économiques - celle des produits et des technologies qui paraissent perpétuellement disponibles, la rupture des chaînes de valeurs. La rareté de telle ou telle matière ou technologie réapparaît, comme celle de l'eau. Nous aurons des dispositions à prendre(...) Il est facile de promettre tout et n'importe quoi, parfois de dire tout et n'importe quoi. Ne cédons pas à cette tentation."

Elle est où "la gaffe de com de Macron " ?


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Message par Magnus Jeu 25 Aoû 2022, 12:24

Jipé a écrit:Macron n'a pas fait de gaffe pour moi, il a simplement dit la vérité et ça ne plaît pas à certains.
Ca ne plaît pas parce que ça fait peur. On attendait un Président rassurant et optimiste.* Mais hélas la situation ne s'y prête pas : dans l'immédiat de grosses inondations en hiver, et pourtant des coupures d'eau ; des délestages ou coupures d'électricité, et donc aussi de chauffage ; augmentation du prix de l'électricité ; baisser son chauffage de 2 degrés ; le fermer dans les pièces où l'on ne se tient pas, quitte à mettre deux heures pour les réchauffer ensuite ; prévoir des lampes-torches et des bougies ; risquer de voir les aliments périr dans les frigos ; ne bientôt plus avoir de quoi fabriquer des smartphones ; s'attendre à une amplification de l'immigration ; etc.
Bref, quitter peu à peu toutes nos anciennes habitudes et tenter de s'adapter dieu seul sait comment à un monde de plus en plus différent que celui que nous avons connu jusqu'ici.**

(*En Allemagne, le Chancelier a été plus brusque encore que Macron.)

**Un sondage indique qu'après la déclaration de Macron, 80% des français se déclarent inquiets.

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Message par Jipé Jeu 25 Aoû 2022, 13:54

Il est pessimiste parce que la situation va être difficile, oui.
S'il ne l'était pas on lui reprocherait un jour ou l'autre d'avoir été trop optimiste et d'avoir menti aux français.

Tu connais comment ça marche avec les bons gaulois réfractaires, non ?

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Message par Gerard Jeu 25 Aoû 2022, 20:51

Jipé a écrit:Macron n'a pas fait de gaffe pour moi, il a simplement dit la vérité et ça ne plaît pas à certains.
Abondance des aides, oui il y en a eu, ...
silent Oui, il a fait le max, mais est-ce de "l'Abondance" ?

Bulle a écrit:Elle est où "la gaffe de com de Macron " ?
".. Au fond, nous vivons la fin de l'abondance, celle des liquidités sans coût .."

qvt Dire qu'il va falloir se serrer la ceinture est légitime, mais cela ne veut pas dire qu'avant de faire ça, on était dans l'abondance ! Un peu de modestie, que diable !  Pourquoi il faut toujours que Macron trouvent des mots aussi clivants ?

Il n'a qu'à continuer avec :

Cool - Mon second mandat ne sera pas "le Paradis sur Terre" de mon premier mandat !

tapelatête  Martinez est furax !

confused  - Pourquoi ? Qu'est-ce que j'ai dit de mal encore ?

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Message par Jipé Ven 26 Aoû 2022, 07:47

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Macron n'a pas fait de gaffe pour moi, il a simplement dit la vérité et ça ne plaît pas à certains.
Abondance des aides, oui il y en a eu, ...
silent Oui, il a fait le max, mais est-ce de "l'Abondance" ?

Le fait même d'avoir engager le "quoi qu'il en coûte", c'est à dire des dizaines de milliards dans les aides multiples et variées, Macron à abonder, il a apporter en grande quantité, c'est la définition correcte.

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Message par la vagabonde Ven 26 Aoû 2022, 08:58

On dirait que le président découvre subitement l'urgence de l'enjeu climatique et la philosophie écolo décroissante... ainsi que la réalité de la guerre? dubitatif
Du coup il met toute son angoisse existentielle dans ce discours, et on a aussi l'impression qu'il parle surtout pour lui: et une certaine catégorie de gens trés aisés "abondance et insouciance"

Mais si on analyse la situation , par exemple des actions commencent à voir le jour dans d'autres pays: gratuité des transports en train ou a 1 euros, (Allemagne et Espagne), multiplication des transport en commun gratuit, et d'autres actions dans des pays déjà très avancé sur le problème climatique; la gestion de l'eau de façon responsable,le reboisement des forets, l'energie etc;..
Que propose t il au final?
éteindre la lumière des magasins la nuit et fermer leur portes le jour? mdr

Par contre, pour l'emploi, en ce moment, il y a plus d'offres  que de demandes, et l'été post covid a été vraiment très lucratif , le meilleur depuis 6 ans disent certains ..(voyagistes, hotel, restaurant, ect.) segrattelementon
Pour moi c'est encore du langage hermétique;
J'attend de voir..
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Message par Magnus Ven 26 Aoû 2022, 14:36

L'actuelle situation française a été comparée à la belge  :
il paraît que c'est 3 fois pire en Belgique… .

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Message par Gerard Ven 26 Aoû 2022, 19:17

Jipé a écrit:des dizaines de milliards dans les aides multiples et variées, Macron à abonder, il a apporter en grande quantité, c'est la définition correcte.
qvt  Donc, si Macron donnait un grain de riz à chaque français, ce serait aussi "l'Abondance" ?

Cool  68 millions de grains de riz, ça fait un gros tas effectivement. Mais du point de vue d'un habitant, "un grain de riz", c'est plus proche du "Rien" que de "l'Abondance".  No

Magnus a écrit:L'actuelle situation française a été comparée à la belge  :
il paraît que c'est 3 fois pire en Belgique… .
rire Donc, c'est l'Abondance divisée par 3 ? C'est déjà pas mal !

la vagabonde a écrit:éteindre la lumière des magasins la nuit et fermer leur portes le jour?
vieux  .. et changer l'objectif de l'air conditionné de 23° à 26° !

silent Je l'ai constaté dans mon super-marché : plus moyen de prendre le frais en faisant mes courses. L'air conditionné n'est plus là pour notre confort, mais juste pour nous éviter de cuire.

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Message par Bulle Sam 27 Aoû 2022, 09:31

Gerard a écrit:
Jipé a écrit:Macron n'a pas fait de gaffe pour moi, il a simplement dit la vérité et ça ne plaît pas à certains.
Abondance des aides, oui il y en a eu, ...
silent Oui, il a fait le max, mais est-ce de "l'Abondance" ?

Bulle a écrit:Elle est où "la gaffe de com de Macron " ?
".. Au fond, nous vivons la fin de l'abondance, celle des liquidités sans coût .."

qvt Dire qu'il va falloir se serrer la ceinture est légitime, mais cela ne veut pas dire qu'avant de faire ça, on était dans l'abondance ! Un peu de modestie, que diable !  Pourquoi il faut toujours que Macron trouvent des mots aussi clivants ?

Il ne faut pourtant pas faire de gros efforts pour comprendre que c'est des "liquidités sans coût" dont il s'agit : la France pouvait s'endetter à intérêt négatifs  ! Comme par exemple en 2017 :
"Lundi, la France va emprunter entre 4,3 et 5,5 milliards d'euros... et gagner de l'argent
La France emprunte à des taux négatifs sur des échéances à court terme car les investisseurs, qui cherchent à tout prix des placements sûrs, sont prêts à perdre de l'argent en prêtant à la France. Cette situation n'est pas nouvelle, elle dure depuis l'été 2014." (source)

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Message par Gerard Sam 27 Aoû 2022, 19:59

Bulle a écrit:Il ne faut pourtant pas faire de gros efforts pour comprendre que c'est des "liquidités sans coût" dont il s'agit : la France pouvait s'endetter à intérêt négatifs  !
silent Donc, Macron parlait seulement aux banques ?

Suspect ... soulignant ainsi que pour elles, c'était le Paradis. Les SDF apprécieront !

Et après tout ça, LeMaire nous annonce :
"« Hausse des tarifs de l'électricité : Le plafonnement à 4 % sera maintenu jusqu’à la fin 2022, il n’y aura pas de rattrapage sur ce plafonnement en 2023."

https://www.ouest-france.fr/economie/energie/la-hausse-des-tarifs-de-l-electricite-en-2023-sera-contenue-selon-bruno-le-maire-c156cc0c-25fa-11ed-9d6f-e4e04df431ef

boowang C'est la fin de l'Abondance ou pas ?

dedain Y a vraiment un problème de Com.

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Message par Magnus Sam 27 Aoû 2022, 22:10

Gerard a écrit:C'est la fin de l'Abondance ou pas ?
Voici la réaction de Mélenchon :


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Message par la vagabonde Dim 28 Aoû 2022, 09:13

Gerard a écrit:
silent Donc, Macron parlait seulement aux banques ?

Suspect ... soulignant ainsi que pour elles, c'était le Paradis. Les SDF apprécieront

...

Macron parlait à son électorat qui est constitué en majorité de cadres supérieurs, et grand dirigeants.
Quand à ceux qui "apprécieront", c'est surtout les classes populaires ou moyennes, parce  que les SDF n'ont plus rien à perdre depuis longtemps et ce n'est pas eux qui sont responsables de la pollution de l'hyper consumérisme et des gaz à effet de serre qui  contribuent à la surchauffe. sourire :
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Message par Bulle Dim 28 Aoû 2022, 15:28

Gerard a écrit:Donc, Macron parlait seulement aux banques ?
Mais qu'est-ce que tu racontes ! Il parlait à tout le monde : annonce haut l'Etat ne peut plus emprunter à moindres frais, voire à intérêts négatifs.
L'argent magique ça n'existe pas : quand l'Etat aide (bouclier ceci ou bouclier cela, soutient lors du Covid etc...) il creusera le déficit parce que les intérêts ont été relevés. Creuser le déficit ça veut dire beaucoup plus d'intérêts d'emprunts à rembourser pour l'Etat.
Il faut donc comprendre que les factures énergétiques des particuliers augmenteront irrémédiablement et qu'il va falloir faire avec et apprendre à moins gaspiller tant l'élecricité que le gaz et même que l'eau.
Donc oui à partir de 2023, pas de rattrapage du plafonnement 2022 mais plus de plafonnement.


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Message par Gerard Dim 28 Aoû 2022, 19:44

Bulle a écrit:Donc oui à partir de 2023, pas de rattrapage du plafonnement 2022 mais plus de plafonnement.
qvt  Donc, pas de "fin de l'Abondance" aujourd'hui. Cela ne valait pas le coup de réveiller Mélenchon !

Magnus a écrit:Voici la réaction de Mélenchon :
rire  Je suis épaté : il n'a aucun mandat et c'est toujours lui le patron de la Gauche.

dubitatif J'aurais parié que Mélenchon sombrerait comme Zemmour. Au fait, il devient quoi le Z ? Il n'a même plus d'émission sur CNews.

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Message par la vagabonde Lun 29 Aoû 2022, 10:14

Si la facture énergétique de l'hiver à venir s’élève en moyenne a 8000/9000 euros pour se chauffer , qui va payer?
1) le consommateur?  impossible, trop cher, il va y avoir beaucoup d'impayé ou de mouvements populaires.
2) le contribuable? prélever sur les impôts de chacun pour aider à faire baisser les prix.
3) les grandes entreprises fournisseurs d’énergie ou autre par des taxes sur les profits et les cotations en bourse?

Quoi qu'il en soit quelqu'un va devoir payer la facture, ou alors on va avoir froid..

Pour ce qui est de l'inflation la France se situe à < 7,5%
alors que l'Espagne est passé à presque 12%, et que la Russie à plus de 15%., etc..
C'est un peu pour se donner une idée globale du problème qui nous attend en Occident: (d'aprés Statista.)Actions de Macron 27502


Dernière édition par la vagabonde le Lun 29 Aoû 2022, 10:42, édité 2 fois
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Message par la vagabonde Lun 29 Aoû 2022, 10:31

Gerard a écrit:
Bulle a écrit:Donc oui à partir de 2023, pas de rattrapage du plafonnement 2022 mais plus de plafonnement.
qvt  Donc, pas de "fin de l'Abondance" aujourd'hui. Cela ne valait pas le coup de réveiller Mélenchon !

...
Je pense qu'avec l'inflation mondiale et la sécheresse extrême, il va y avoir une sacré baisse du pouvoir d'achat pour une grande partie des français qui font leur courses dans les supermarchés.
On le voit déjà d'ailleurs.
Les gens ne sont pas dupes, ils l'avaient certainement compris avant le discours de Macron, qui continue à être interprété de mille façons sur les média, à tels point que personne n'a vraiment compris ce qu'il voulait nous dire concrètement. non mais ca va pas
Et finalement, tout le monde y voit ce qu'il veut y voir, un peu comme en écoutant le prêche du Prêtre dans l'église.. sourire
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Message par Gerard Lun 29 Aoû 2022, 18:08

la vagabonde a écrit:C'est un peu pour se donner une idée globale du problème qui nous attend en Occident: (d'aprés Statista.)Actions de Macron 27502
yeux ecarquilles La Chine s'en sort mieux que je ne le pensais...

rire Seul le Groenland n'a aucune inflation ! Ce sont eux les plus forts !

...

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Message par Magnus Lun 29 Aoû 2022, 19:24

Crying or Very sad   Et avec "la fin de l'abondance" : "le rationnement" (Elisabeth Borne).
Je crois bien que la dernière fois que ce mot a été prononcé, c'était pendant la deuxième guerre mondiale… .

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Message par la vagabonde Mar 30 Aoû 2022, 10:44

J'ai commencé à écouter le discours de la première ministre Borne:
que je n'ai pas mieux saisi que le discours de Macron! étonné un
Elle avait dit les jours avant sur les media qu'elle promettait une taxation des superprofits, mais devant les dirigeants medef, elle a simplement précisé que:
Tout le monde allait payer mais que c'était à la responsabilité de chacun de faire des efforts.(si je résume à la louche).
Donc, la première partie de la phrase étant annulée par la seconde, c'est encore dans le paradoxe le plus total que le gouvernement nous fait plonger..Compter sur la responsabilité de chacun n'est pas une loi? à moins que...
A suivre.

Pour ce qui est des transports en commun en France, pas de gratuité mais on pourra dorénavant acheter son billet à crédit. Ce qui ne baisse pas pour autant le prix des transports. sourire
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Message par la vagabonde Mar 30 Aoû 2022, 10:49

Gerard a écrit:
la vagabonde a écrit:C'est un peu pour se donner une idée globale du problème qui nous attend en Occident: (d'aprés Statista.)Actions de Macron 27502
yeux ecarquilles La Chine s'en sort mieux que je ne le pensais...

rire Seul le Groenland n'a aucune inflation ! Ce sont eux les plus forts !

...
On sait ou on va aller vivre mdr
Par contre pour la Colombie, c'est la catastrophe! 500% d'inflation..A combien est la baguette de pain? ref
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Message par Bulle Mar 30 Aoû 2022, 16:16

la vagabonde a écrit:
Elle avait dit les jours avant sur les media qu'elle promettait une taxation des superprofits ...
En fait elle avait simplement dit "ne pas «fermer la porte» à la taxation des superprofits"...

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Actions de Macron Empty Re: Actions de Macron

Message par Bulle Mar 30 Aoû 2022, 16:40

Magnus a écrit:Crying or Very sad   Et avec "la fin de l'abondance" : "le rationnement" (Elisabeth Borne).
"Elisabeth Borne invite ainsi les entreprises à "agir plus vite et plus fort", afin de "surmonter le risque de pénurie de gaz cet hiver" et "atténuer le dérèglement climatique". La Première ministre a ainsi estimé que les entreprises "seraient les premières touchées" en cas de "rationnement" face à un risque de pénurie. "Nous devons malheureusement nous y préparer", a-t-elle expliqué." (source)

Je crois bien que la dernière fois que ce mot a été prononcé, c'était pendant la deuxième guerre mondiale…
Pourtant ce n'est pas la première crise énergétique qui a obligé à un rationnement (cf  le choc pétrolier de 1973). Et les ouvrages traitant de la sobriété énergétique devenue écologiquement indispensable en parlent clairement (voir ici) par exemple "Le rationnement en temps de crise écologique : inventer de nouvelles formes de politiques de sobriété"...

Dans le fond qui dit rationnement dit partage non ?

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