Radicalisation : danger des discours anti trans, woke, etc.

[alex_x]

L'internet n'est pas le meilleur lieu pour s'informer. Nous pouvons tomber rapidement dans des discours plus ou moins radicaux. Prenons l'exemple du discours anti trans. Le phénomène trans genre est nouveau. Il peut être très déconcertant et peut même donner lieu à des discours extrémistes parmi les personnes transgenres. Nous devons être attentif pour distinguer la science du faux. Cela est vrai également des discours anti woke.

Les sites anti trans peuvent être attrayant puisqu'il nous invite d'abord à nous poser des questions. Qui a dit que cela était mal sain ? Cependant, petit à petit nous nous embarquons sur une pente glissante. D'une remise en question nécessaire, l'on nous convainc d'une idéologie du genre qui voudrait tout détruire. Ensuite, l'on propose des discours pouvant engendrer la haine. Finalement, nous voyons que derrière le discours anti trans, c'est la même homophobie du passé qui se cache.

Nous avons tous des moments faiblesses. Je ne peux généraliser mais j'ai mes moments de faiblesses. Par exemple, lorsque j'ai voulu m'éloigner de certains groupes extrémistes à gauche. J'ai eu du mal à trouver le centre. Je le cherche encore.

Nous pouvons avoir confiance en la science et aux personnes trans elles-mêmes. Nous n'avons pas à tout comprendre mais seulement à accepter leurs existences et créer des espaces de liberté où tous peuvent se sentir en sécurité.

La force de ses discours est qu'ils constituent une porte d'entrée vers une communauté. Être anti woke devient un marqueur identitaire et cela engendre une radicalisation encore plus forte.

[Jipé]

Tout ce qui tend vers des extrémismes est nocif de mon point de vue.
Je constate qu'aujourd'hui ce sont les extrêmes qui sont les plus populaires, celles qui attirent le plus, se radicaliser c'est aller vers une violence, qu'elle soit morale voire même physique.

Est-ce un exutoire à sa violence interne, une façon de l'expurger pour ne pas sombrer ?
Cela ne laisse que peu d'espoir à l'empathie, l'entraide et l'amour de son prochain...

[Bulle]

Nous n'avons pas à tout comprendre mais seulement à accepter leurs existences et créer des espaces de liberté où tous peuvent se sentir en sécurité.

Alors là je suis entièrement d'accord avec toi !

[alex_x]

Les législatives en France, j'écris du Québec, sont comme un électrochoc pour moi qui tente d'être au centre et d'avoir une approche nuancée. La montée de l'extrême droite en occident me rappelle qu'être au centre c'est souvent être du côté de la droite. Voir appuyer implicitement l'extrême droite.

Les droits des minorités n'ont jamais été autant menacé. Peu importe qu'ils s'agissent des femmes, des immigrants ou des LGBTQ+.

L'extrême-droite fait reposer tout les problèmes sur les immigrants. Manque de logements abordables, c'est la faute aux immigrants. Ce n'est surtout pas de la faute au système économique qui traite le logement comme une marchandise? Avec toute la violence que cela implique. Problèmes en éducations et en santé ? Ce n'est surtout pas à cause du sous financement ?

Au Québec, une députée du parti de gauche, Québec solidaire, a milité ouvertement en faveur du Nouveau Front Populaire. Nos bourgeois ont tous crié à l'ingérence politique. En ouvrant mon journal ce matin, je vois une photo du ministre de la santé du Québec en vacance avec le député sortant pour l'Amérique du Nord Roland Lescure (partisan de Macron). Les bourgeois peuvent s'appuyer entre eux sans problème.

[Bulle]

Les droits des minorités n'ont jamais été autant menacé. Peu importe qu'ils s'agissent des femmes, des immigrants ou des LGBTQ+.

Je partage tout à fait ton avis et je suis retournée par cette mentalité.

L'extrême-droite fait reposer tout les problèmes sur les immigrants. Manque de logements abordables, c'est la faute aux immigrants. Ce n'est surtout pas de la faute au système économique qui traite le logement comme une marchandise? Avec toute la violence que cela implique. Problèmes en éducations et en santé ? Ce n'est surtout pas à cause du sous financement ?

C'est le principe du bouc émissaire, tout simplement humain.

Pour ce qui est du système économique, c'est évident que la/les crises qu'elles soient sanitaires ou liées à la pénurie et à l'augmentation ensuite des matériaux de construction a mis à mal tous les projets de constructions de logements sociaux. Mais il n'y a pas que cela : il y a aussi le fait que les gens dans leurs quartiers, leurs petites villes, leurs villages ne veulent pas des "cas soc" comme ils les appellent. Parce qu'il y a des problèmes de drogue, des problèmes de sécurité... et surtout ... des pas tout à fait blanc, des religions différentes etc...

Et ce ne sont pas que des bourgeois, non absolument pas. C'est aussi dans les villes ouvrières et dans les villages agricoles et cela date de bien bien avant les dernières crises !

[alex_x]

Pour ce qui est du système économique, c'est évident que la/les crises qu'elles soient sanitaires ou liées à la pénurie et à l'augmentation ensuite des matériaux de construction a mis à mal tous les projets de constructions de logements sociaux. Mais il n'y a pas que cela : il y a aussi le fait que les gens dans leurs quartiers, leurs petites villes, leurs villages ne veulent pas des "cas soc" comme ils les appellent. Parce qu'il y a des problèmes de drogue, des problèmes de sécurité... et surtout ... des pas tout à fait blanc, des religions différentes etc...

Et ce ne sont pas que des bourgeois, non absolument pas. C'est aussi dans les villes ouvrières et dans les villages agricoles et cela date de bien bien avant les dernières crises !

Les gens des classes défavorisées (et même de la classe moyenne) ne comprennent pas toujours que leurs intérêts passent par la solidarité et non sur des boucs-émissaires.

[Bulle]

En plus il y a l'effet pervers des populistes !

[alex_x]

En plus il y a l'effet pervers des populistes !

Oui malheureusement.

Au Canada, nous avons nos populistes même si notre système défavorise grandement les petits partis.

Et je ne pense pas que l'attitude d'une certaine gauche qui fait porter le blâme sur la population (parce qu'elle n'est pas assez éduquée ou autres) est ce qu'il faut faire. En fait, je n'ai pas de solution et c'est décourageant.

[Bulle]

J'ai lu un article de Noémie Issan-Benchimol (doctorante en sciences religieuses (Ecole Pratique des Hautes Etudes-Paris Sciences et Lettres) qui m'a vraiment étonnée : elle développe la critique du populisme dans la Bible à travers l'étude d'un passage : livre de Samuel 4, au chapitre 15, versets 1-6...
Comme quoi c'est tout simplement humain et pas forcément lié à un manque d'éducation parce que tout être humain, (et donc le peuple) a besoin incommensurable qu’on lui instille l’espoir  même si cela doit passer par l'acceptation sans esprit critique, donc l’illusion.
C'est à partir de là que ceux qui ont soif de pouvoir arrivent à leur fins, aujourd'hui encore plus grâce aux fake news et à l’information ciblée !

[alex_x]

Comme quoi c'est tout simplement humain et pas forcément lié à un manque d'éducation parce que tout être humain, (et donc le peuple) a besoin incommensurable qu’on lui instille l’espoir même si cela doit passer par l'acceptation sans esprit critique, donc l’illusion

C’est le principe même de la religion. D’ailleurs, les anglophones ont un mot pour designer les complotistes spiritualistes… conspirituality.

Il existe tout de même une corrélation entre le niveau d’éducation et l’adhésion religieuse. Les chrétiens évangéliques américains étant moins éduqués que les athées.

[Bulle]

Ils sont peut-être très éduqués, mais d'une manière très connotée créationniste  

[Magnus]

J'ai personnellement connu, pendant plusieurs mois, un (ultra-) créationniste particulièrement intelligent et instruit.

[alex_x]

J'ai personnellement connu, pendant plusieurs mois, un (ultra-) créationniste particulièrement intelligent et instruit.

Était-ce une adhésion réelle ou bien elle jouait le jeu pour les bénéfices que cela lui rapportait? Comme les pasteurs qui découvrent qu’ils enseignent des conneries mais ne souhaitant pas perdre leur réseau social et leurs revenus.

[Magnus]

Tu as peut-être raison, mais à mes yeux il paraissait sincère.
Il a ensuite ouvert un site créationniste, et avait les réponses à toutes les questions et critiques qu'on lui envoyait.
Il était connu pour sa générosité, aussi.

[alex_x]

Tu as peut-être raison, mais à mes yeux il paraissait sincère.
Il a ensuite ouvert un site créationniste, et avait les réponses à toutes les questions et critiques qu'on lui envoyait.
Il était connu pour sa générosité, aussi.

J'ai de la difficulté à croire qu'une personne intelligente puissent adhérer à des sottises de manière sincère. Comment une telle personne peut vivre avec la dissonance cognitive ?

[Magnus]

Si je me souviens bien, il n'y avait pas de conflit entre ses pensées, ses valeurs et ses actions, du moins apparemment.
Cependant, comme tu le dis, j'ai moi aussi "de la difficulté à croire qu'une personne intelligente puisse adhérer à de telles sottises".

[Magnus]

Comme quoi c'est tout simplement humain et pas forcément lié à un manque d'éducation parce que tout être humain, (et donc le peuple) a besoin incommensurable qu’on lui instille l’espoir  même si cela doit passer par l'acceptation sans esprit critique.

La tentation du radicalisme peut devenir très forte chez certaines personnes, car laisser tomber son esprit critique et suivre aveuglément tel ou tel dogme, qu'il soit religieux ou non, c'est quelque chose de très reposant. On n'a pas besoin de trop réfléchir, de trop s'interroger, et ça évite le doute parfois trop pénible à supporter.

[alex_x]

Il ne faut pas sous-estimer les effets de la répétition. L'on en vient à intérioriser certaines croyances du groupe même sans s'en rendre compte. Je commence juste à ne pas avoir le réflexe de la prière dans les moments difficiles. Aussi, je ne fais plus un lien entre mes malheurs et mon athéisme. C'est un très long processus de désintoxication. Comme avec toutes les substances toxiques.

[Magnus]

Il ne faut pas sous-estimer les effets de la répétition. L'on en vient à intérioriser certaines croyances du groupe même sans s'en rendre compte. Je commence juste à ne pas avoir le réflexe de la prière dans les moments difficiles. Aussi, je ne fais plus un lien entre mes malheurs et mon athéisme. C'est un très long processus de désintoxication. Comme avec toutes les substances toxiques.

Il n'y a bien entendu aucun lien entre nos malheurs et notre athéisme, sauf si nous sommes frappés par de fatwa condamnatoires… .
Mais l'inverse est vrai aussi : nous connaissons bien la célèbre formule : "Courage à toi dans l'épreuve que Dieu t'envoie." : ici il y a un lien entre les malheurs et les croyances religieuses.

[Bulle]

Les épreuves ne sont pas forcément des malheurs si ?

[Magnus]

Les épreuves ne sont pas forcément des malheurs si ?

Effectivement. Mais ça a déjà été entendu, par le passé, dans le cadre d'une maladie, par ex.
Mais c'est vrai qu'entretemps des théologiens ont affirmé que ce n'est jamais Dieu qui envoie une maladie.
Ce que je voulais souligner c'est que certains croyants ont parfois cette phrases populaire :
- Mais qu'est-ce que j'ai fait au Bon Dieu pour mériter ça ?!"

[Bulle]

C'est le côté culpabilisateur voulu des religions
C'est tellement plus pratique ... Si tu loupes c'est que tu n'as pas eu de courage, si tu souffres c'est que tu le mérites...