Débat à propos de Gaza sur France2

[Gerard]

...
Qui a vu le débat à propos des évènements de Gaza, hier sur France2 ?

C'était intéressant, y avait l'ambassadeur d'Israël, Bernard Kouchner, et Leïla Chahid, déléguée palestinienne pour la France.


Leïla Chahid a fait de bonnes remarques en rappelant que c'est Israël qui avait interdit au Fatah de s'armer pour neutraliser le Hamas. C'est vrai je m'en souviens car j'avais été trés choqué à l'époque d'apprendre que Israël demandait aux autorités palestiniennes de "contrôler leurs terroristes" tout en refusant de leur laisser acquérir les moyens de le faire...

Et dans la même lignée, j'ai été choqué de voir hier soir que personne (pas même Leïla Chahid) ne réagissait devant la conception scandaleuse de l'Ambassadeur d'Israël, concernant "l'ETAT PALESTINIEN IDEAL" :

" Une Palestine avec des frontières totalement HERMETIQUES ! "

Car Israël a trés peur des armes circulant dans les fameux tunnels.

Et alors ?! Je ne comprends pas : si une nation est censée être libre et indépendante, elle a donc le droit d'avoir une armée, un commerce extérieur, un aéroport, un port, la liberté de circuler...

:sicroll: Mais non ! Israël veut juste transformer la Palestine en "réserve d'indiens" : non-occupée, mais prisonnière du monde... HERMETIQUEMENT close, comme disait l'ambassadeur d'Israël...

Vous croyez vraiment que c'est une solution ?

On dirait l'hermetisme d'un cercueil...

...

[Invité]

Leïla Chahid

Punaise elle a un beau collier de perles !!!
Son mari doit être riche !

[SEPTOUR]

On n'en sort pas, il faut état palestinien et un territoire viable, pas un patchwork de ghettos.
Autrement dit un ISRAEL coupé en deux et un jerusalem lui aussi coupé en 2. Mais qui voudra faire ces sacrifices? PERSONNE, personne, car pq ceder son territoire alors que pour les palestiniens ce dernier etait entier avant la création d'israel sans leur approbation. Et pq ceder une partie d'ISRAEL alors que ce dernier a tte la puissance voulue pour le garder.
La seule et terrible solution est le demantellement de l'état hebreu par l'ONU qui lui a donné naissance.

[Invité]

ceux qui ont permis a israel de naitre doivent intervenir pr le detruire, les juifs peuvent trés bien vivre en paix avec musulmans et chretiens en palestine, pk les chretiens ne se sont pas levé pr avoir leur propre etat?les sionistes ont foutu un bordel pas possible et ils faut les chasser.

[bernard1933]

Loubna, tu sais que ce n'est pas possible . Il y a eu une décision de l'ONU, il faut la respecter, sinon, tout ça finira en apocalypse ! Je pense au bébé...Mais il faut
qu' Israël respecte ses voisins et retourne à ses frontières d'avant 1967 . Et un seul pays peut le contraindre ! Et le hic, il est là ! Et avec Obama, rien ne changera ! Le monde , et surtout les Américains, perdront bientôt leurs illusions, hélas !

[raphael-rodolphe]

Que veux-tu dire loubnaen86 ? qu'il faut détruire Israel et chasser les sionistes ?

[dorcas]

Que veux-tu dire loubnaen86 ? qu'il faut détruire Israel et chasser les sionistes ?

c'est clair et nette quand même.

[sexylatino]

ceux qui ont permis a israel de naitre doivent intervenir pr le detruire, les juifs peuvent trés bien vivre en paix avec musulmans et chretiens en palestine, pk les chretiens ne se sont pas levé pr avoir leur propre etat?les sionistes ont foutu un bordel pas possible et ils faut les chasser.

Quelles jolie paroles , on dirais le président de l'Iran ou autres islamistes ...

Chrétiens ou juifs ou athées , comment vivre avec des musulmans qui dirigent et soumettent les " inférieurs "
:shock:

Voila pourquoi je veux qu'Israel soit !
Si les musulmans prennent le contrôle de la Palestine , nul doute que la terre sainte des Juifs et Chrétiens sera vidée de ses âmes , et la charia prendra le contrôle :mal:

[dorcas]

Et tous les symboles juifs et chrétiens seront détruits à jamais, c'est ce que les musulmans veulent parce qu'ils n'ont rien trouvé pour dire la véracité de leurs présence et de leur religion.

Ils ne savent que détruire.

dorcas

[Invité]

raphael rodolphe je dis qu'il faut rayer israel de la carte c'est tt je ne dis pas qu'il faut exterminer la population, je n'ai pas encore atteint ce niveau de cruauté islamiste malheureusement pr certains....

[Glory]

Loubna, soit plus explicite dans tes propos....car rayer de la carte = exterminer et si ce n'est pas ce que tu veux dire je ne comprends pas ce que tu cherches à dire par rayer de la carte......?!

S'il n'y a plus d'Israel, OUla population ira?!

[SEPTOUR]

La terre comporte encore des terres vierges et chaque pays a une capacité d'accueil. De plus tres peu d'Israeliens sont originaires de palestine, si l'occasion leur en etait donnée, nombreux pourraient étre ceux qui réintegreraient leurs pays d'origine. Le CANADA a la 4ieme plus importante communauté juive dans le monde. Ce pays recoit une immigration importante et je suis SUR que des juifs seraient les bienvenus.

[Gerard]

La seule et terrible solution est le demantellement de l'état hebreu par l'ONU qui lui a donné naissance.

:sicroll: Mais c'est beaucoup trop tard pour ça ! ça remonte à 60 ans !
Ce qui veut dire que pour un jeune israélien qui est né en Israël, dont le père et le grand-père sont nés en Israël, c'est pleinement "leur pays". Sinon, au bout de combien de générations estimes-tu qu'une famille peut se vanter d'être dans SON pays ?

On n'envisage pas de redonner l'Amérique aux indiens, n'est-ce pas ?

Donc, DEUX pays libres et indépendants ne me semble pas une chose impossible. En tout cas moins impossible que de démanteler Israël tout en garantissant le bien-être des Israéliens... Tout le monde sait bien qu'ils devraient repartir jusqu'au dernier, s'ils ne se font pas massacrer avant.

Donc restons réalistes ! Il y a des choses faisables à faire pour améliorer la situation, commençons par les faire !

Et faire que Gaza ne soit plus "une prison à ciel ouvert" me semble indispensable. Car des prisonniers voudront toujours s'évader. C'est inévitable.

Et cela n'empêche pas les états-multiculturels. Je ne comprends pas pourquoi les colons israéliens ont été évacués de Gaza...

Car finallement, la colonisation, c'est quoi ? C'est le VOL d'une terre. Mais rien ne leur interdit de l'ACHETER ! Donc il aurait suffit que l'Etat Israélien offre une compensation financière à l'Etat Palestinien pour chaque colon installé sur leur territoire. (Un étranger a bien le droit d'acheter un terrain, non ?).

Mais en ne le faisant pas, on a donc considéré qu'il s'agissait d'un "apartheid", que des juifs ne pouvaient pas vivre parmi des musulmans. Ce n'est donc pas un acte de paix, mais un acte de guerre...

:flower: Il faut donc deux états, multiculturels et ouverts sur le monde...

[Invité]

Mais c'est beaucoup trop tard pour ça ! ça remonte à 60 ans !
Ce qui veut dire que pour un jeune israélien qui est né en Israël, dont le père et le grand-père sont nés en Israël, c'est pleinement "leur pays". Sinon, au bout de combien de générations estimes-tu qu'une famille peut se vanter d'être dans SON pays ?

et tu ne penses pas aux pauvres palestiniens qu'on a chassé de leur terre?tu ne penses pas qu'il ne s'agit pas uniquement de grand parent palestiniens mais de leurs ancetres?eux c'est pas grave, lors de la constitution de l'etat d'israel ils ont été chassé et ils se sont refugié ds les pays voisins, n'ont il pas le droit de revenir un jour?

glory, il me semble avoir deja dit qu'avant qu'israel existe juifs musulmans et chretiens cohabitaient ensemble, le fait de rayer israel de la carte signifie pr moi qu'il n'y est plus de drapeau, qu'il n'y est plus de pouvoir politique ni d'armée c'est tt, et puis tu as la proposition de septour qui est raisonnable juste en dessous, je ne dis pas qu'il faut chasser les juifs, je dis que israel ne devrait plus exister pui squ'il n'aurais jamais dû être créé.

[Invité]

Et tous les symboles juifs et chrétiens seront détruits à jamais, c'est ce que les musulmans veulent parce qu'ils n'ont rien trouvé pour dire la véracité de leurs présence et de leur religion.

Ils ne savent que détruire.

dorcas

eh oui bien sur on sait que detruire, les voitures cramées en france c'est les musulmans, les vols les viols les crimes c'est les musulmans, on est tellement mauvais que le mieux serai de ns faire diparaitre n'est ce pas?

[Gerard]

et tu ne penses pas aux pauvres palestiniens qu'on a chassé de leur terre?tu ne penses pas qu'il ne s'agit pas uniquement de grand parent palestiniens mais de leurs ancetres?eux c'est pas grave, lors de la constitution de l'etat d'israel ils ont été chassé et ils se sont refugié ds les pays voisins, n'ont il pas le droit de revenir un jour?

Bien sûr que c'est grave ! Mais n'y a t-il pas une limite de temps ?

S'il n'y a pas de limite de temps, alors les Israéliens sont en droit de faire valoir leurs droits territoriaux acquis il y a 4000 ans ? C'est ridicule !

Et tu n'as pas répondu pour les indiens :
Faut-il leur restituer l'Amérique ?

Eux aussi, ils ont vécu une injustice trés grave ! Tu n'es pas d'accord ?

[dorcas]

La terre comporte encore des terres vierges et chaque pays a une capacité d'accueil. De plus tres peu d'Israeliens sont originaires de palestine, si l'occasion leur en etait donnée, nombreux pourraient étre ceux qui réintegreraient leurs pays d'origine. Le CANADA a la 4ieme plus importante communauté juive dans le monde. Ce pays recoit une immigration importante et je suis SUR que des juifs seraient les bienvenus.

Le problème c'est que les prophéties s'accomplissent sous nos yeux et les juifs doivent retourner dans leurs pays que Dieu leurs a donné que ça vous plaise ou pas.

Et faire que Gaza ne soit plus "une prison à ciel ouvert" me semble indispensable. Car des prisonniers voudront toujours s'évader. C'est inévitable.

Pourqui pas un ghetto puisque tu y est .

Vous avez vous Gaza a une autre frontière , l'Egypte, pourquoi donc l'Egypte a fait la même chose que les israéliens mais ça on est aveugle en plus il y a la mer et des bateaux.

[raphael-rodolphe]

eh oui bien sur on sait que detruire, les voitures cramées en france c'est les musulmans, les vols les viols les crimes c'est les musulmans, on est tellement mauvais que le mieux serai de ns faire diparaitre n'est ce pas?

Loubnaen86, ne dévions pas trop sur ce terrain, car personne n'a jamais prétendu (il me semble...) ce que tu dis (même si je sais que tu n'est pas résolument sérieuse dans ces propos).

Restons centré sur le sujet, c'est un sujet d'actualité "brulant" ou beaucoup de sentiments sont exacerbés et soumis à la contradiction... ce qui est difficile pour tous.

[dorcas]

Et cela n'empêche pas les états-multiculturels. Je ne comprends pas pourquoi les colons israéliens ont été évacués de Gaza...

Ah, non,mais pour essayer de faire la paix avec les palestiniens mais au lieu de ça, les terroristes du hamas ont démoli les maisons , les serres, les industries, pour en des tunels vers l'Egypte pour se positionner plus près d'Israël et envoyer des roquettes sur Israël

Car finallement, la colonisation, c'est quoi ? C'est le VOL d'une terre. Mais rien ne leur interdit de l'ACHETER ! Donc il aurait suffit que l'Etat Israélien offre une compensation financière à l'Etat Palestinien pour chaque colon installé sur leur territoire. (Un étranger a bien le droit d'acheter un terrain, non ?).

ce que tu ne dis pas c'est que beaucoup de juifs ont payé en prix d'or aux arabes, des terres

et tu ne penses pas aux pauvres palestiniens qu'on a chassé de leur terre?tu ne penses pas qu'il ne s'agit pas uniquement de grand parent palestiniens mais de leurs ancetres?eux c'est pas grave, lors de la constitution de l'etat d'israel ils ont été chassé et ils se sont refugié ds les pays voisins, n'ont il pas le droit de revenir un jour?

Pour commencer gaza, c'est déjà surpeuplé,les femmes font des bébés comme des petits pains,
Et ce sont les arabes et non les juifs qui ont chassés tes copains palestiniens, en penssant qu'ils allaient gagné et ensuite pouvoir revenir mais ils l'ont eut dans l'os.

[Magnus]

Je me demande si la Wallonie doit encore faire partie de la Belgique ou si elle doit être annexée à la France.

Outch ! pardon ! :rj: je me suis trompé de thread.
Enfin... pas si sûr, après tout... .

[dorcas]

je ne dis pas qu'il faut chasser les juifs, je dis que israel ne devrait plus exister pui squ'il n'aurais jamais dû être créé.

Non et ça c'est quoi, c'est toi qui le dis :

ceux qui ont permis a israel de naitre doivent intervenir pr le detruire, les juifs peuvent trés bien vivre en paix avec musulmans et chretiens en palestine, pk les chretiens ne se sont pas levé pr avoir leur propre etat?les sionistes ont foutu un bordel pas possible et ils faut les chasser.

eh oui bien sur on sait que detruire, les voitures cramées en france c'est les musulmans

Et oui, ça c'est prouver, tu veux des vidéos ou des films ?
Mais de là a les chasser, non, mais les punir oui.

[Gerard]

Vous avez vous Gaza a une autre frontière , l'Egypte, pourquoi donc l'Egypte a fait la même chose que les israéliens mais ça on est aveugle en plus il y a la mer et des bateaux.

:sicroll: On ne va pas le répéter 50 fois : l'Egypte a la trouille de contrarier Israël. Ils n'ont pas envie d'avoir des flingues braqués sur eux. Quant à la mer, je doute qu'ils puissent le faire vu l'absence d'un port et vu le blocus israélien... (il est toujours en cours non ? Sinon les ONG pourraient débarquer par la mer...)

Donc l'ouverture de Gaza vers d'autres pays dépend entièrement de la volonté d'Israël : soit Israël accepte de courir le risque de la paix, soit elle s'arrange pour que Gaza reste "hermétique" en faisant pression sur les pays voisins...

ce que tu ne dis pas c'est que beaucoup de juifs ont payé en prix d'or aux arabes, des terres

Si l'Etat Palestinien possède effectivement des traces de telles transactions, ils doivent laisser le "colon" dans sa maison. Mais c'est effectivement à eux de définir la légalité d'une propriété.

De plus, je parlais bien d'un dédomagement de "l'Etat d'Israël". Pas du colon en particulier. Car de toute façon, je suppose que ça coute de l'argent de déplacer des colons, non ? Donc autant utiliser cet argent pour régulariser leur situation au lieu de les déplacer...

Je trouve cette solution plus humaine que d'expulser les colons, qui comme je le disais, sont parfois là depuis plusieurs générations...

...

[bernard1933]

Mais, Magnus, crois-tu que les Français veulent de la Wallonie ? Ne penses-tu pas pas qu'ils ont déjà assez d'histoires comme ça ? On se farcit déjà Gelück...

[dorcas]

l'Egypte a la trouille de contrarier Israël. Ils n'ont pas envie d'avoir des flingues braqués sur eux.

Mais l'Egypte a peur des terroristes et puis, s'ils ouvrent, les terroristes vont essayer de passer de L'Egypte en Israël, j'y ais été et j'ai vus comment cela peut se faire, j'ai longé la frontière entre Israël et l'egypte.

bernard qu'est-ce que la wallonie a affaire ici ?

[Glory]

La terre comporte encore des terres vierges et chaque pays a une capacité d'accueil. De plus tres peu d'Israeliens sont originaires de palestine, si l'occasion leur en etait donnée, nombreux pourraient étre ceux qui réintegreraient leurs pays d'origine. Le CANADA a la 4ieme plus importante communauté juive dans le monde. Ce pays recoit une immigration importante et je suis SUR que des juifs seraient les bienvenus.

Cela serait déjà fait si c'est ce que ces nombreux Juifs voudraient!
Alors ne décidont pas pour eux en suggérant d'autres pays comme terre d'acceuil.