Léger et lourd

Aller en bas

Léger et lourd Empty Léger et lourd

Message par Invité le Mer 11 Fév 2009 - 15:55

Lao-tseu racontait une histoire pour illustrer la notion de non-agir sur la place du village. Il en vint au moment où il s'agissait d'expliquer que tous les êtres ont leur nature propre, et que la bonté et la vertu sont inférieures au Tao.

Il dit : "Il y a un homme, il ne comprend rien à rien, ses membres sont gourds, il est bossu, il est heureux."

Trois disciples entendirent cette phrase.

Le premier disciple Feng aimait prendre les choses en pitié, s'emplir de larmes et de bons sentiments, prenait plaisir à se nouer les tripes et déverser du réconfort. Il aimait se faire tout petit au coin des choses et répandre un doux parfum de bien-être avec les autres brebis du grand troupeau céleste. Des paroles du Maître, il déduisit que le Maître voulait dire qu'un homme aussi mal doté par la nature devait être pris en charge par la société. Il fonda une grande quantité d'hospices dans lesquels on forçait les bossus philosophes à aller. Ils n'étaient pas plus heureux, mais ceux qui les y mettaient y gagnaient de la bonne conscience.

Ce n'est pas le Tao.

Le deuxième disciple Ming comprit que le Maître voulait dire que ceux qui éprouvaient du bonheur de cette façon étaient méprisables. C'était un disciple qui aimait énoncer des jugements à valeur morale, pourchasser ceux qui fautaient, lutter contre les ennemis, il passait beaucoup de temps à sauver la planète de la folie et du vice des autres. Il forma une école de vertu où il enseignait qu'on devait être en bonne santé physique et mentale pour être digne d'un bonheur licite. Les bossus philosophes furent interdits de manifester leur joie stupide, on en élimina même quelques uns pour faire un exemple.

Ce n'est pas le Tao.

Le troisième disciple Yuan comprit que le Maître voulait dire qu'il fallait devenir comme ce bossu. Car ce disciple aimait fabriquer des systèmes, établir des principes d'action, faire agir la logique dans ses retranchements et avait une foi indécrottable dans les vertus du calcul. Il forma une école qui enseignait à sortir de sa nature pour adopter les traits physiques et moraux du bossu. A l'examen, on vérifiait si l'impétrant avait une bosse. Une quantité déraisonnable de fils de bonne famille abandonna ses talents naturels pour devenir des bossus philosophes d'un talent fort discutable.

Ce n'est pas le Tao.

Le Maître s'était contenté de voir le monde, sans le scruter, sans le juger, sans le qualifier, sans l'analyser. Il avait été léger.

Mais chacun des trois disciples avait introduit un jugement moral, une qualification, une caractérisation, une analyse. Il avait été lourd.

Comprenne qui pourra.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Cochonfucius le Mer 11 Fév 2009 - 17:09

En fait, les neuf disciples de ces trois disciples furent hyper-lourdingues, et ainsi de suite, de pire en pire à chaque génération.

Maintenant beaucoup de gens enseignent. Et pour être lourds, on peut dire qu'ils sont bien lourds.

Mais ça va, on s'habitue.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 28192
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Invité le Mer 11 Fév 2009 - 19:14

C'est un principe que je met souvent en pratique dans la vie réelle (un peu moins sur le forum c'est vrai).
Je trouve ça remarquable.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Imala le Jeu 12 Fév 2009 - 11:26

Comprenne qui pourra.

... Il semblerait qu'il vaut mieux pas :...

"Il y a un homme, il ne comprend rien à rien, ses membres sont gourds, il est bossu, il est heureux."

Imala
Imala
Imala
Maître du Relatif et de l'Absolu

Féminin Nombre de messages : 1239
Localisation : Près des étoiles
Identité métaphysique : Gnostique
Humeur : Tranquille
Date d'inscription : 21/05/2008

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par ElBilqîs le Jeu 12 Fév 2009 - 20:43

et le dernier disciple dit:
tant mieux s'il est heureux, c'est le principal.
mais qui sait s'il n'aimerait pas ne plus être ignare?
ça ne l'empêcherait peut-être pas d'être heureux!
puis-je lui poser la question? avant de conclure que tout est bien dans le meilleur des mondes possibles?
"restons légers" est-ce passer sans le voir?

je sais, je ne suis pas taoïste et ne pourrai jamais l'être trop pétrie, sans doute de "bonne conscience" ou de préjugés qui me font penser qu'on n'est jamais trop heureux!

Elbi, qui considère qu'on peut être sérieux en parlant de n'importe quoi, et plaisanter sur des sujets sérieux, tant qu'on ne blesse personne
:crabe:
ElBilqîs
ElBilqîs
Aka Peace & Love

Féminin Nombre de messages : 4073
Localisation : là haut dans les étoiles
Identité métaphysique : qu'importe
Humeur : douce et calme
Date d'inscription : 12/04/2008

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Cochonfucius le Ven 4 Mai 2012 - 17:55

ElBilqîs a écrit:heureux, c'est le principal.
mais qui sait s'il n'aimerait pas ne plus être ignare?
ça ne l'empêcherait peut-être pas d'être heureux!

Toute la question est là.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 28192
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Ling le Sam 5 Mai 2012 - 7:47

S'il se posait la question, serait-il encore heureux?

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Cochonfucius le Sam 5 Mai 2012 - 10:56

S'interroger n'est pas un obstacle, si l'on parvient à répondre poétiquement.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 28192
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Ling le Sam 5 Mai 2012 - 11:00

Mais cela n'est pas donné à tout le monde. sourire

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Bean le Sam 5 Mai 2012 - 23:44

Stirica a écrit:S'il se posait la question, serait-il encore heureux?
s'il ne comprend rien à rien, pourquoi se poserait-il ce genre de question?
Bean
Bean
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 6965
Localisation : Bretagne
Identité métaphysique : Farceur
Humeur : Joyeux
Date d'inscription : 16/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Cochonfucius le Dim 6 Mai 2012 - 10:54

Par désir mimétique ?
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 28192
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par manuramolo le Dim 6 Mai 2012 - 12:13

Lao-tseu racontait une histoire pour illustrer la notion de non-agir sur la place du village. Il en vint au moment où il s'agissait d'expliquer que tous les êtres ont leur nature propre, et que la bonté et la vertu sont inférieures au Tao.

Là on qu'il explique pour quoi le Tao est supérieur à la vertu.

Il dit : "Il y a un homme, il ne comprend rien à rien, ses membres sont gourds, il est bossu, il est heureux."

Phrase on ne peut plus descritive d'un individu qui est heureux comme il est.
S'il y a un enseignement dans cette phrase Lao-tseu aurait pu être plus clair. S'il était sage il aurait du savoir qu'il y avait là nature à interprètation non ?
Conclusion : la b^tise de ses disciples grandissait à l'ombre de ses enseignements.
manuramolo
manuramolo
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 888
Localisation : vaulx en velin
Identité métaphysique : Athée
Humeur : courageuse
Date d'inscription : 10/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Ling le Dim 6 Mai 2012 - 12:16

La phrase est l'enseignement. Tout ajout aurait été vain verbiage.
Les disciples ne comprennent pas, car ils ne sont pas encore dans le non-agir, ils luttent encore contre le courant.

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Ling le Dim 6 Mai 2012 - 12:24

Cochonfucius a écrit:Par désir mimétique ?

S'il éprouvait cela, serait-il heureux? sourire

Ling
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 21694
Localisation : .
Identité métaphysique : .
Humeur : .
Date d'inscription : 09/07/2011

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par manuramolo le Dim 6 Mai 2012 - 15:17

Stirica a écrit:La phrase est l'enseignement. Tout ajout aurait été vain verbiage.
Les disciples ne comprennent pas, car ils ne sont pas encore dans le non-agir, ils luttent encore contre le courant.

Cela ausi c'est du verbiage.
manuramolo
manuramolo
Maître du Temps

Masculin Nombre de messages : 888
Localisation : vaulx en velin
Identité métaphysique : Athée
Humeur : courageuse
Date d'inscription : 10/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par zizanie le Dim 6 Mai 2012 - 18:24

manuramolo a écrit:
Phrase on ne peut plus descritive d'un individu qui est heureux comme il est.
S'il y a un enseignement dans cette phrase Lao-tseu aurait pu être plus clair. S'il était sage il aurait du savoir qu'il y avait là nature à interprètation non ?
Conclusion : la b^tise de ses disciples grandissait à l'ombre de ses enseignements.
Non, bien au contraire, car c'est la voie du Tao que Lao-Tseu enseigne et donc, il est nécessaire qu'il y ait nature à interprétation individuelle dans la phrase du sage.
Ne pas confondre avec un postulat philosophique occidental.
zizanie
zizanie
Seigneur de la Métaphysique

Féminin Nombre de messages : 7436
Localisation : France
Identité métaphysique : Matérialiste
Humeur : Taquine
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par casimir le Dim 6 Mai 2012 - 19:15

manuramolo a écrit:qu'il explique pour quoi le Tao est supérieur à la vertu.

La vertue est relative à chacun. Et ce n'est pas toute la nature de chacun.
Chacun sa nature, limite individuelle.
La Tao n'est pas définissable, chacun le "réalise" selon sa nature.
casimir
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par Cochonfucius le Mer 10 Oct 2012 - 13:30

Le Tao est comme la gravitation.

En vertu d'elle, certains hommes sont lourds et d'autres sont légers, mais elle-même ne peut pas mettre ses pieds sur la balance, et nous dire si elle est lourde ou légère.
Cochonfucius
Cochonfucius
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 28192
Age : 65
Localisation : taverne de Cluny au quartier latin
Identité métaphysique : vieux porc
Humeur : paisible
Date d'inscription : 08/01/2009

http://paysdepoesie.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Léger et lourd Empty Re: Léger et lourd

Message par casimir le Ven 12 Oct 2012 - 17:28

sourire
casimir
casimir
Seigneur de la Métaphysique

Masculin Nombre de messages : 2138
Localisation : dans la forêt
Identité métaphysique : la même
Humeur : ni plus ni moins
Date d'inscription : 14/08/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum