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Message par Invité le Lun 30 Mar 2009 - 11:01

En lisant les livres de la Bible, il semblerait que nous pourrions supposer, qu'il y a des livres qui ne sont qu'une répétition des précédents. Mais ce serait une erreur. Dieu ne se répète jamais, ni dans sa Parole, ni dans ses oeuvres. Où que nous discernions notre Dieu, que ce soit dans les pages sacrées ou dans le vaste champ de la création, nous voyons une variété infinie, une plénitude divine, un plan arrêté; et notre faculté de discerner et d'apprécier ces choses, sera en proportion de notre spiritualité. Le fait est que, du commencement à la fin du volume inspiré, il ne se trouve pas une phrase superflue, un mot de trop, ni un argument qui n'ait sa signification propre et son application directe. Si nous ne voyons pas cela, nous avons encore à apprendre quelle est la force, la profondeur et la signification de ces paroles: "Toute Écriture est inspirée de Dieu" - 2 Timothée 3, 16 -

Paroles précieuses! Plût à Dieu qu'elles fussent mieux comprises de nos jours. Le relâchement à cet égard se répand d'une manière effrayante dans l'église professante. en maints endroits, il est de bon ton de se moquer de la foi à une entière inspiration; on considère cela comme un signe d'ignorance ou d'enfantillage. On pense faire preuve d'un grand savoir et d'un esprit très développé, en critiquant le précieux volume de Dieu et en y trouvant des imperfections. Les hommes se permettent de porter leur jugement sur la Bible, comme si elle n'était qu'une composition humaine. Au fond, c'est Dieu lui-même qu'ils jugent. Le résultat de tout cela est l'obscurité et la confusion les plus complètes, soit pour ces savants docteurs eux-mêmes, soit pour ceux qui les écoutent. Quelle sera la destinée éternelle de tous ceux qui auront à répondre devant le tribunal du Christ, pour avoir blasphémé la Parole de Dieu et égaré un si grand nombre d'âmes par leur enseignement infidèle?

En lisant la Bible, ne sommes-nous pas sans cesse frappés de sa merveilleuse puissance d'adaptation à nos propres circonstances et à notre état d'äme? Elle nous parle avec le même propos et la même fraicheur que si elle était dictée aujourd'hui même et exprès pour nous. Rien ne ressemble à l'Écriture. Prenez un écrit humain de la même date que les écrits de la Bible; si vous pouviez trouver un volume quelconque écrit il y a 2000 ou 3000 ans, que verriez-vous? Une relique curieuse de l'antiquité; une chose digne d'être placé dans les musées, à côté d'une momie égyptienne, mais n'ayant aucune application à nous ou à notre temps; un document suranné sans utilité pour nous, ne traitant que d'un ordre de choses et d'un état de la société, depuis longtemps passés et tombés dans l'oubli.

La Bible, au contraire, est le Livre du jour présent. C'est le Livre même de Dieu, sa parfaite révélation. C'est sa propre voix, s'adressant à chacun de nous. C'est un livre pour tous les âges, pour toutes les classes, pour toutes les conditions. Elle parle d'un langage si simple qu'un enfant peut la comprendre, et en même temps si profond que la plus vaste intelligence ne peut l'épuiser. Avant tout, elle va droit au coeur; elle touche les sources les plus cachées de notre être moral; elle nous juge complètement. En un mot, comme nous le dit l'apôtre inspiré, elle est "vivante et opérante, et plus pénétrante qu'aucune épée à deux tranchants, et atteignant jusqu'à la division de l'âme et de l'esprit, des jointures et des moelles; et elle discerne les pensées et les intentions du coeur" - Hébreux 4, 12 -

Quel privilège de posséder un tel Livre! d'avoir entre les mains une révélation divine! de posséder l'histoire, donné par Dieu, du passé, du présent et de l'avenir!

- Notes sur le livre du Deutéronome -
- Par C.H.M - 1951

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2009 - 12:36

Caladine :

Les hommes se permettent de porter leur jugement sur la Bible, comme si elle n'était qu'une composition humaine.
Tu l'as dit

Quelle sera la destinée éternelle de tous ceux qui auront à répondre devant le tribunal du Christ, pour avoir blasphémé la Parole de Dieu et égaré un si grand nombre d'âmes par leur enseignement infidèle?

La gégène ! rire

Les musulmans disent que les nons musulmans donc aussi les chrétiens iront en enfer, comment expliques-tu cela ?

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2009 - 12:50

je ne l'explique pas mon cher Jayrâm !
ou peut-être ainsi nous n'avons pas le même Dieu où trop de livres sacrés.
bonne Journée

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2009 - 12:55


je ne considère aucun livre comme "sacré", pour moi tous sont écrits par des humains, et je ne m'en porte pas plus mal. Je ne suis pas non plus dans les plus mauvais sur cette terre.

Quand est ce qu'un croyant ouvrira un topic intéressant à propos de la Bible, qui se soit pas du prosélytisme ???

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2009 - 13:04

muet

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2009 - 14:13


Dommage que tu te taises, Caladine. Je serais très intéressée à apprendre dans quelles circonstances historiques la Bible a été écrite, par exemple; comment en comprendre le symbolisme, etc. Mon frère moine et théologien, spécialiste de l'hébreu ancien, a plein de choses passionnantes à raconter. Vu sous cet angle, le texte prend un tout autre éclairage, qui nous fait mieux comprendre, à nous les non croyants, quelles sont les beautés qu'ils y trouvent.

Mais un discours comme celui qui débute le post n'a qu'un effet: actionner la zapette. Ou alors tu ne t'adresses qu'à tes co-religionnaires, qui sont eux, déjà des convaincus ?

C'est dommage, sur un forum où l'échange des points de vue peut être est si enrichissant.

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2009 - 15:09

Tu as toute une famille qui vit dans des cloitres et couvents ,donc tu sait très bien comment a été écrite la Bible .En plus tu as un frère spécialiste en hébreux et théologien ,moi je ne suis spécialiste en rien ,et connais personnes de spécialiste en quoique se soit .
Actionne la zapette si bon te semble .Moi même je pratique !
Et mes co-religionnaires s'ils sont convaincus ne connaissent pas tout ,effectivement, cela peu leur être utile .
Que veut -tu que je réponde a ça :
je ne considère aucun livre comme "sacré", pour moi tous sont écrits par des humains, et je ne m'en porte pas plus mal. Je ne suis pas non plus dans les plus mauvais sur cette terre.

Quand est ce qu'un croyant ouvrira un topic intéressant à propos de la Bible, qui se soit pas du prosélytisme ???
Tous se que tu as écris là c'est ton droit ,donc je n'est rien à dire .
Je n'avait pas l'impression de faire du recrutement d'adeptes !

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Message par Jowel le Jeu 22 Oct 2009 - 7:55

Bonjour tout le monde,
Puis-je apporter ma petite pierre, sans aucune prétention?!
je suppose que, oui! Wink
Justement ma méditation de ce matin portait sur le texte suivant:2 Timothée 3 : 14 à 17

"Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises;"
Il est déjà à noter que l'enseignement que Timothée avait reçu de Paul sous l'inspiration du St ESprit était certaine!

: 15
dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus Christ,puisqu'elle nous révèle sa personne, son amour pour l'humanité pécheresse..
Les saintes écritures, c'est à dire la Bible est en mesure de rendre sage et amener au salut, bien entendu , par la foi en Jésus-Christ.
: 16
Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
Tout ce qui est nécessaire pour une vie de piété est consigné dans la parole de Dieu.
Si nous sommes sur une mauvaise voie, elle nous ramène sur la bonne, elle restaure notre notre être tout entier et nous rend apte à toutes les exigences du ministère chrétien...par la foi en Jésus-Christ.

: 17
afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre
Excellente journée à chacun(e).
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Message par dan 26 le Mer 13 Jan 2010 - 23:36

Que voulez vous savoir, sur la composition de la bible, auteurs, dates de compositions, erreurs , contradictions, problèmes de traductions, différentes versions, transmission des textes , impossibilités, erreurs monumentales , interprétations, syncrétisme, emprunts, problème de sa parution , l'origine, version grecque ou hebreux, ou latine , et de qu'elle partie voulez vous parler?
Amicalement

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Message par dan 26 le Lun 29 Mar 2010 - 23:42

Invité a écrit:je ne l'explique pas mon cher Jayrâm !
ou peut-être ainsi nous n'avons pas le même Dieu où trop de livres sacrés.
bonne Journée
Et alors qui a raison?
amicalement

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Message par Anthyme le Sam 4 Déc 2010 - 3:05

Les Saintes Ecritures …


La « Lettre » ne me semble rien. Rien du tout.
Du moins rien de plus qu’un champ de blé.

Elle n’est que matière que chacun aborde et interprète en fonction de sa sensibilité, pour tenter d’apporter sa contribution à l’édification de tous.

Car c’est bien là le principal :
Si la lettre n’est rien, c’est le souci d’accompagner l’autre qui est tout.

J’ai eu le bonheur de pouvoir correspondre avec des catholiques, des musulmans, des protestants, des juifs et surtout bien sûr des agnostiques…

Toutes les questions fondées sur la faiblesse du ‘bon vouloir’ présent dans un monde purement réactif conduisent à une difficulté d’expression commune à tous, qui ne se surmonte que sur le terrain commun de la compassion.

La compassion est un pont (peut-être le seul) qui permet à tous les hommes de se rencontrer.

La compassion n’a ni sexe, ni âge, ni origine sociale, ni niveau culturel, ni origine ethnique, ni aucun de ces attributs qui divisent …
… et … … la compassion ne me semble pas même « avoir » de religion …
… car pour moi, elle « est religion » …


C’est elle qui peut conduire le cœur de chaque être humain au pied de tous les Golgothas de toutes les iniquités.

=============================

S’attacher à la « Lettre » ; c’est faire le choix de la poussière :
Or la poussière ne supporte aucun souffle !...

La fidélité à une « Lettre » : c’est de fait l’étouffement des « Cris ».


Cette « fidélité » qui pratique le « retranchement » est une menteuse !…
Elle prétend « Religion » ce qui n’est que « Déligion » !...

... Sombre refuge de cloportes fats et stériles !...
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Message par Jipé le Sam 4 Déc 2010 - 8:19

Anthyme:
La compassion n’a ni sexe, ni âge, ni origine sociale, ni niveau culturel, ni origine ethnique, ni aucun de ces attributs qui divisent …
… et … … la compassion ne me semble pas même « avoir » de religion …
… car pour moi, elle « est religion » …
Compassion veut dire : souffrir avec, partager les maux...
Je ne vois aucun intérêt à souffrir à deux, mieux vaut, sans doute, aider l'autre en se sortir de la souffrance.

_________________
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Message par Anthyme le Sam 4 Déc 2010 - 11:28

Je vous remercie pour votre importante remarque …

Aucune auto-flagellation n’a jamais guérit un souffrant ...
Aucun jeûne n’a jamais nourri un affamé …

… Et la seule façon de libérer sera toujours de rompre des chaînes …

Acceptez, cher correspondant, mon salut de chantier.

============================================
Jipé a écrit:Compassion veut dire : souffrir avec, partager les maux...
Je ne vois aucun intérêt à souffrir à deux, mieux vaut, sans doute, aider l'autre en se sortir de la souffrance.
J’ai parlé de souffrance, car c’est un cri que n’entendait plus le vieux Kuhn dans sa prière.

Nous y en reviendrons …

______________________________

Votre remarque « recentre » le sujet sur la qualité d’un regard :
Lorsqu’on partage le même centre : on voit le même cercle !

Rejetteriez-vous la joie d’un bonheur partagé ?

______________________________

Le rapport à la « Lettre » détermine, selon moi, la perversion de ce mot important de « Religion ».

L’allusion aux cloportes n’est pas anodine.
Elle me vient de ma curiosité d’enfant.
J’aimais soulever de vieilles pierres, doucement, pour regarder ce petit monde caché s’éveiller lentement au soleil.


La « Lettre » est vieille comme les pharaons :
Les dynasties se construisaient en martelant le cartouche du prédécesseur détrôné …

C’est pourquoi j’associe la « Lettre » à la pierre ; et la pierre au pouvoir.
La « Lettre » est frontière, démarcation, mur de citadelle, mur de prison :

La « Lettre » c’est le « lien » du regard de l’esclave vers le maître...
… et c’est la légitimation de celui de Pharaon sur son esclave …

______________________________

Le mot « Religion », au contraire, m’évoque la qualité d’une relation :

Un regard « horizontal » vers mon frère cheval …
… comme vers mon frère de l’Espace …

La religion, c’est ce qui « relie »…
Pas ce qui « lie »…

______________________________

Confondre les deux, c’est s’être perdu.
Les distinguer … c’est déjà s’attaquer à un maillon !
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Message par dan 26 le Dim 5 Déc 2010 - 2:07

]quote="Anthyme"]Les Saintes Ecritures …


La « Lettre » ne me semble rien. Rien du tout.
Du moins rien de plus qu’un champ de blé.

Elle n’est que matière que chacun aborde et interprète en fonction de sa sensibilité, pour tenter d’apporter sa contribution à l’édification de tous.

Car c’est bien là le principal :
Si la lettre n’est rien, c’est le souci d’accompagner l’autre qui est tout.

J’ai eu le bonheur de pouvoir correspondre avec des catholiques, des musulmans, des protestants, des juifs et surtout bien sûr des agnostiques…

Toutes les questions fondées sur la faiblesse du ‘bon vouloir’ présent dans un monde purement réactif conduisent à une difficulté d’expression commune à tous, qui ne se surmonte que sur le terrain commun de la compassion.

La compassion est un pont (peut-être le seul) qui permet à tous les hommes de se rencontrer.

La compassion n’a ni sexe, ni âge, ni origine sociale, ni niveau culturel, ni origine ethnique, ni aucun de ces attributs qui divisent …
… et … … la compassion ne me semble pas même « avoir » de religion …
… car pour moi, elle « est religion » …


C’est elle qui peut conduire le cœur de chaque être humain au pied de tous les Golgothas de toutes les iniquités.

=============================

S’attacher à la « Lettre » ; c’est faire le choix de la poussière :
Or la poussière ne supporte aucun souffle !...

La fidélité à une « Lettre » : c’est de fait l’étouffement des « Cris ».


Cette « fidélité » qui pratique le « retranchement » est une menteuse !…
Elle prétend « Religion » ce qui n’est que « Déligion » !...

... Sombre refuge de cloportes fats et stériles !...
[/quote]

La compassion n'est pas une valeur chretienne au depart , c'est beaucoup plus ancien . Amicalement

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Message par Nailsmith le Ven 14 Jan 2011 - 2:02

dan 26 a écrit:Que voulez vous savoir, sur la composition de la bible, auteurs, dates de compositions, erreurs , contradictions, problèmes de traductions, différentes versions, transmission des textes , impossibilités, erreurs monumentales , interprétations, syncrétisme, emprunts, problème de sa parution , l'origine, version grecque ou hebreux, ou latine , et de qu'elle partie voulez vous parler?
Amicalement
Je crois qu’une étoile distante de 1000 milles année-lumière est comparable à un texte millénaire. Les informations que nous recevons de l’étoile ne sont pas des données présentes mais des données d’il y a mille ans. Ces informations sont très faibles dûs à la distance et au temps. La majorité de ces informations sont manquantes ou ont été modifiées parce qu’elles sont cachées par les poussières interstellaires. Le texte ancien, tout comme l’étoile, a aussi ses poussières interstellaires. Les paroles sont écrites dans une langue très ancienne. Nous ne connaissons pas exactement les connotations de certains mots, certains paragraphes ne sont pas complets, les informations anthropologiques des auteurs sont vagues etc. Quelle est la solution possible pour rendre l’étoile ou le texte plus véridique? Pour ce qui est de l’étoile, les astronomes ont déjà résolu une partie du problème. Ceux-ci ont dit, avant de dépenser du temps et de l’énergie sur l’étoile en question, il faudrait trouver une étoile plus proche par conséquent plus facile à étudier. Cette étoile est le Soleil. À quelques minutes lumières de la Terre, celle-ci est très facile à étudier. Avec ces informations ces savants ont posé des hypothèses, développé des théories et trouvé des lois communes à toutes étoiles y compris notre étoile en question. Connaissant seulement quelques paramètres de notre étoile ces astronomes sont en mesure de trouver la température la masse, le diamètre, la composition de notre étoile après avoir comparé les autres étoiles avec le Soleil.
Je crois que les gens faisant partie des sciences religieuses et humaines devraient avoir cette même attitude qu’ont les astronomes. Nous avons seulement qu’à remplacer le soleil par un miroir et se regarder dedans. Ce que nous voyons est l’humanité présente. Dans cette humanité, les langues sont bien définies, les documents précis, les informations anthropologiques bien connues. L’humanité, par ses recherches et ses expériences, devrait être en mesure de découvrir la vérité écrite dans les anciens textes parce que l’humanité excluant la technologie n’a pas vraiment changé tout comme notre étoile que nous voyons son histoire d’il y a mille ans. Certaines gens font l’inverse. Ils partent des textes anciens pour en faire des vérités. Mais, de cette façon, nous pouvons créer plusieurs sortes de vérités. Tout comme une prophétie, avant qu’elle soit complétée, un éventail de possibilité s’offre à nous. Quand celle-ci est complétée, tout se précise, tout s’éclaircit.
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Message par dan 26 le Ven 14 Jan 2011 - 10:38

[quote]
Nailsmith a écrit:

dan 26 a écrit:Que voulez vous savoir, sur la composition de la bible, auteurs, dates de compositions, erreurs , contradictions, problèmes de traductions, différentes versions, transmission des textes , impossibilités, erreurs monumentales , interprétations, syncrétisme, emprunts, problème de sa parution , l'origine, version grecque ou hebreux, ou latine , et de qu'elle partie voulez vous parler?
Amicalement
Je crois qu’une étoile distante de 1000 milles année-lumière est comparable à un texte millénaire. Les informations que nous recevons de l’étoile ne sont pas des données présentes mais des données d’il y a mille ans. Ces informations sont très faibles dûs à la distance et au temps. La majorité de ces informations sont manquantes ou ont été modifiées parce qu’elles sont cachées par les poussières interstellaires. Le texte ancien, tout comme l’étoile, a aussi ses poussières interstellaires. Les paroles sont écrites dans une langue très ancienne. Nous ne connaissons pas exactement les connotations de certains mots, certains paragraphes ne sont pas complets, les informations anthropologiques des auteurs sont vagues etc. Quelle est la solution possible pour rendre l’étoile ou le texte plus véridique? Pour ce qui est de l’étoile, les astronomes ont déjà résolu une partie du problème. Ceux-ci ont dit, avant de dépenser du temps et de l’énergie sur l’étoile en question, il faudrait trouver une étoile plus proche par conséquent plus facile à étudier. Cette étoile est le Soleil. À quelques minutes lumières de la Terre, celle-ci est très facile à étudier. Avec ces informations ces savants ont posé des hypothèses, développé des théories et trouvé des lois communes à toutes étoiles y compris notre étoile en question. Connaissant seulement quelques paramètres de notre étoile ces astronomes sont en mesure de trouver la température la masse, le diamètre, la composition de notre étoile après avoir comparé les autres étoiles avec le Soleil.
Mais dans ces conditions pourquoi dire que c'est un texte sacré!!! Il n'y a pas besoin de lui donner ce titre , il est à prendre comme tous les textes de l'époque , des vieux ecrits , des contes des fables, des chants, des poèmes , qui n'ont comme valeur que de decrire les pensées .
Je crois que les gens faisant partie des sciences religieuses et humaines devraient avoir cette même attitude qu’ont les astronomes.
Le doute et la recherche je suis d'accord , mais n'est ce pas le contraire en religion, le dogme, le certitude, la foi, la croyance.

Nous avons seulement qu’à remplacer le soleil par un miroir et se regarder dedans.
D'accord aussi ces textes sont des révélateur psy !!! Ils suffit de se convaincre qu'ils veulent dire quelque chose, et ensuite on interprete comme on le sent !!! Et l'on croit qeu ces mesage que l'on ressent , viennent d'ailleurs , alors qu'ils ne sont que l'expression de notre angoisse, ou nos desirs .
amicalement

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