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Message par JO le Sam 29 Aoû 2009 - 8:45

dans le christianisme, c'est "la communion des saints"... mais ce n'est pas la peine d'être saint . L'amour suffit .
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Message par bernard1933 le Sam 29 Aoû 2009 - 10:05

Abdallah, je partage ta peine bien sincèrement ! Mais ne te mets pas martel en tête ! Dieu ne juge pas et ne condamne pas ! Je suis passé par ton stade et je te comprends ! Au plus, ton ami a trouvé le sommeil éternel
et il ne regrette plus rien, ne souffre plus . Et, pour ceux qui inclinent à la réincarnation, il renaîtra, un jour...Dieu n' est pas ce que les religions enseignent ! Il est bien au-delà de tout ça !
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Message par SEPTOUR le Sam 29 Aoû 2009 - 14:05

Nous sommes engagés dans une renaissance spirituelle; ou bien nous passons outre les vieilles idées erronnées sur DIEU et les humains et comprenons que nous sommes une seule entité, ou bien nous ne sauverons pas la planéte ...ni le genre humain! Changer ou perir, telle est notre alternative!

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Message par _athéesouhaits le Sam 29 Aoû 2009 - 15:25

l' alternative c'est périr ...ou périr...
nous ne sommes qu'un tout petit épisode de l'histoire de la planète...
l'humanité disparaitra ou non...nul ne peut le dire...

en tout cas le suicide doit etre respecté...triste ;pour ceux qui reste mais libérateur pour celui qui part...

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Message par Invité le Dim 30 Aoû 2009 - 17:37

En vérité
le suicide est un acte licite
C'est le désespoir qui ne l'est pas

Qu'un homme éprouve de la peine à voir se suicider son prochain
il peut toujours venir en aide à son prochain
pour empêcher d'autres suicides à l'avenir (et ainsi il rendra au Père)

Il peut aussi se battre pour autoriser le suicide de ceux qui le font en toute conscience
et ainsi il rendra au Fils

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Message par _La plume le Dim 30 Aoû 2009 - 19:00

J'ai à faire à beaucoup de tentatives de suicides de personnes désespérées. Ne rien faire serait "non assistance à personne en danger". Alors les secours interviennent, la personne qui a voulu appeler à l'aide en avalant une boite de barbituriques,
est évacuée, elle se retrouve 3 jours au centre d'accueil psy du CHU, puis elle sort et retrouve en face de ses mêmes difficultés qui l'ont conduit à ce geste, et tout le monde s'en fout, c'est scandaleux.

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Message par Invité le Dim 30 Aoû 2009 - 19:20

oui, la dépression, qui est la première cause de mortalité dans plusieurs tranches d'âge, est mal considérée, à commencer par le malade et son entourage. La recherche ne s'y concentre pas: pas assez d'argent à y gagner ?

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Message par jawaybuker le Dim 30 Aoû 2009 - 20:22

La recherche ne s'y concentre pas: pas assez d'argent à y gagner ?
les anti dépresseurs se vendent très bien, surtout en france où on est il me semble les champions du monde.
Le truc est: qu'à avoir la recherche scientifique dans la chasse au cause de la dépression?
Si c'est "améliorer la société", RIEN. ça c'est de l'ordre du politique.
Si c'est bidouiller le cerveau pour faire sécréter au dépressif la molécule du bonheur (dans le genre Orson Welles), leur faisant oublier le monde de merde dans lequel il vivent, perso ça me fait peur.
Ou alors quoi? la psycho? Apprendre au dépressif à relativiser son malheur? ça existe ça "relativiser son malheur"?

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Message par Invité le Dim 30 Aoû 2009 - 20:37

Le désespoir est certes un gouffre
mais le bonheur sur ordonnance est une geôle

Ceux qui remplacent le désespoir par le bonheur sur ordonnance
remplacent un néant par un autre néant

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Message par _La plume le Dim 30 Aoû 2009 - 20:45

Malheureusement avec le manque d'espoir, de perspectives d'avenir, il faut s'attendre à ce que les suicides augmentent. Il est urgent de retrouver un sens à la vie et d'après moi il ne peut être que spirituel ?

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Message par Invité le Dim 30 Aoû 2009 - 20:48

jawaybuker a écrit:
La recherche ne s'y concentre pas: pas assez d'argent à y gagner ?
les anti dépresseurs se vendent très bien, surtout en france où on est il me semble les champions du monde.
Le truc est: qu'à avoir la recherche scientifique dans la chasse au cause de la dépression?
Si c'est "améliorer la société", RIEN. ça c'est de l'ordre du politique.
Si c'est bidouiller le cerveau pour faire sécréter au dépressif la molécule du bonheur (dans le genre Orson Welles), leur faisant oublier le monde de merde dans lequel il vivent, perso ça me fait peur.
Ou alors quoi? la psycho? Apprendre au dépressif à relativiser son malheur? ça existe ça "relativiser son malheur"?
il faut changer la société*, son échelle des valeurs, la centrer sur l'humain. Certaines sociétés, via la recherche sur l'optimisation des ressources humaines, y arrivent tout doucement. Il aurait été plus simple de s'en tenir au simple bon sens, mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

On peut, en parallèle, faire des recherches sur "comment changer sa vision sur la vie", pour être moins le jouet de cette société décalée. Mais, comme dit plus haut, cela ne rapporterait pas assez.
(Je considère que la psychologie fait partie des sciences,et peut donc participer aux recherches)

* je ne rêve pas, je sais que cela ne fera pas comme ça ! Mais on peut déjà commencer à son niveau: famille, amis...

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Message par Invité le Dim 30 Aoû 2009 - 20:49

La plume a écrit:Malheureusement avec le manque d'espoir, de perspectives d'avenir, il faut s'attendre à ce que les suicides augmentent. Il est urgent de retrouver un sens à la vie et d'après moi il ne peut être que spirituel ?
tout à fait d'accord :pouce: même si ce spirituel n'est pas religieux. Mais simplement centrer sur l'humain et la Terre (et pas sur le profit individuel), ce serait déjà pas mal.

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Message par jawaybuker le Dim 30 Aoû 2009 - 23:23

On peut, en parallèle, faire des recherches sur "comment changer sa vision sur la vie"
J'appelle ça de la philosophie, pas de la science Wink

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Message par Magnus le Lun 31 Aoû 2009 - 0:53

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Message par Magnus le Lun 31 Aoû 2009 - 0:57

Bien sûr qu'il faut changer la société !
Il y a par exemple toute une catégories de personnes dont le suicide est la conséquence du manque de compassion de la société à leur égard, celle qui confond encore euthanasie avec nazisme... .

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Message par JO le Lun 31 Aoû 2009 - 10:22

sujet délicat . L'équipe soignante devrait être seule habilitée à décider du moment , et, en pratique, c'est ce qui arrive, heureusement .
Autrement, décider de se supprimer, parcequ'on a peur de la souffrance, de la déchéance ... je le comprends , mais , pour moi, j'y verrais un refus de vivre ce qui est mon destin . Comme un coureur de cent mètres qui s'arrêterait d'accélérer à 80, histoire de mourir en douceur sur la ligne d'arrivée ... Va savoir si mon karma éventuel ne me resservira pas le plat ...
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Message par _La plume le Lun 31 Aoû 2009 - 12:39

Oui si le suicide n'est pas puni par Dieu il ne fait que compliquer le karma. Le même obstacle se représentera un jour jusqu'à quand on ait pu le franchir.

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Message par Bulle le Lun 31 Aoû 2009 - 13:57

La plume a écrit:Oui si le suicide n'est pas puni par Dieu il ne fait que compliquer le karma. Le même obstacle se représentera un jour jusqu'à quand on ait pu le franchir.
En même temps si tu n'as pas l'occasion d'essayer de faire mieux la prochaine fois je ne vois pas trop bien à quoi servirait le karma. :flower:
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Message par Magnus le Lun 31 Aoû 2009 - 15:13

Donc, chers amis karmistes, étant donné que je viens à l'instant de soigner une mauvaise migraine par trois comprimés d'aspirine, cette vilaine céphalée se représentera dans une prochaine vie.
C'est en tt cas ce que vous venez de dire.

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Message par bernard1933 le Lun 31 Aoû 2009 - 16:22

Je ne comprends pas pourquoi on se montre si catégorique ! Si le suicide est provoqué par la maladie ou une douleur accidentelle trop violente, la perte d' un enfant, par exemple, d' accord, il faut intervenir . Mais s' il s' agit d' une décision réfléchie chez une personne sensée, qui a exprimé librement sa volonté, il faut respecter sa volonté . C' est sa propre vie, et il devrait avoir le droit d' en disposer, comme dans
l 'euthanasie . Je pense à Mme Quillot, épouse de l' ancien maire de Clermont-Ferrand . Ils voulaient partir ensemble et s' épargner le grand-âge . Lui est parti, elle n' a pas eu de chance! On l' a réanimée.
Elle a dû remettre ça quelques années plus tard en se jetant dans un lac...Le suicide peut être la porte de sortie pour des personnes âgées
qui se refusent à finir en légume . Il y a une dizaine d' années, une proche voisine, âgée de plus de 85 ans, saine de corps et d' esprit mais fatiguée de la vie, s'est noyée dans sa citerne . On aurait pu lui épargner ce geste brutal si on avait pu l' assurer qu' elle pourrait disposer d' un moyen moins atroce.
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Message par _La plume le Lun 31 Aoû 2009 - 16:43

Quand on est fatigué de la vie, angoissé, déprimé, on est une victime, on ne mérite pas d'être puni. Un croyant peut se demander pourquoi Dieu laisse les gens arriver à de telles extrémités dans le désespoir. Certains sont plus fragiles que d'autres, mais dans tous les cas, cela ne peut résulter que d'une grande souffrance morale. Peut-être qu'à ce moment là on perd toute foi ?

Pour un vrai athée le problème ne se pose pas, à part la souffrance qu'il peut occasionner chez ses proches, il n'aura aucun compte à rendre ni dans l'au-delà ni dans june autre vie, c'est l'avantage.

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Message par Invité le Lun 31 Aoû 2009 - 16:59

Ce débat est obscurci par le fait qu'il existe plusieurs sortes de morts volontaires et non une seule

Je n'objecte rien à la mort volontaire
je l'encense même en tant que telle car il y a une certaine noblesse à décider de la fin de son existence

En revanche certaines formes de morts volontaires (les plus fréquentes ?) sont agies par le désespoir et la faiblesse
Celles-ci demandent un traitement distinct des morts volontaires qui sont agies en pleine conscience et solairement

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Message par Jipé le Lun 31 Aoû 2009 - 17:06

Lorsque l'idée de mettre fin à ses jours est persistante c'est que l'on est dans une dépression grave, et le fait même de se tuer ou essayer, est une solution pour arrêter de souffrir.
C'est normal de vouloir cesser d'encaisser des douleurs qui durent, tout le monde à sa limite.
Le suicide est la solution à un moment donné, la libération...
C'est pour cela qu'il faut être aidé assez rapidement, lors des premiers signes persistants, répétitifs etc...
Mais une personne très déterminée ira jusqu'au bout, rien ne pourra l'en empêcher.
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Message par _La plume le Lun 31 Aoû 2009 - 17:17

Quand on est déprimé on est coupé de sa source,
est-ce que la croyance peut empêcher le suicide ? Abdallah n'a pas précisé si son ami était croyant ?

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Message par Invité le Lun 31 Aoû 2009 - 17:18

Hallâj, le Christ ou Caton d'Utique ont recherché la mort volontaire de leur propre chef et sans désespoir aucun

Le premier par mysticisme
Le second pour sacrifier à son Idée
Le troisième comme protestation politique

La mort volontaire ne se fait pas nécessairement dans une optique de dépression ou de désespoir
même si ce dont je parle reste le cas minoritaire

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