Re: Qui se réincarne ?

par Invité Lun 23 Nov 2009 - 18:27

raphael-rodolphe a écrit:Le karma est le seul et unique moyen indispensable pour que notre âme apprenne, afin de ce développer.
Les répétitions successives et extrêmement nombreuses d'incarnations ici bas servent justement aux développements, à l'étude; servent d'applications aux expériences, connaissances et savoirs chèrement acquis dans d'autres vies.
Chaque vie est une pièce d'un puzze qui est réunie et en construction constante (ici bas et la-haut) et étudié très profondément et en toute Vérité lorsque nous sommes à la "maison", là ou notre âme-esprit passe le plus de temps.

je penche aussi pour une explication de ce genre, sans pour cela en être sûre. C'est la plus logique de toutes, la seule qui réponde à toutes les questions et aux injustices (ce qui n'est pas une preuve en soi).

par raphael-rodolphe Lun 23 Nov 2009 - 18:47

Il est réel que de preuve je ne peux en apporter aucune, il me semble.
Je témoigne de ce que je vie, et je ne dis pas grand chose en fait.

par domi92 Jeu 26 Nov 2009 - 16:42

Il y a un cas cité par Stevenson qui est très intéressant et qui élargit l'idée que l'on se fait généralement du karma, c'est celui d'une fillette qui a été tuée par un train alors qu'elle vendait de la nourriture en gare. Le train lui a coupé une jambe et elle est morte.
Dans sa nouvelle incarnation, elle se rappelle de cet événement, et ce qui est frappant, c'est qu'elle est née avec une seule jambe ! comme si le traumatisme de sa mort avait imprimé en sa "mémoire" une sensation si forte que le nouveau corps en garde la mutilation. Il n'y a là aucune notion de "punition" ou de "leçon" au sens que l'on donne généralement au mot karma, mais une loi de cause à effet impersonnelle qui pose la question de la capacité du psychisme à altérer le développement foetal.
Troublant non ?

par raphael-rodolphe Jeu 26 Nov 2009 - 18:05

domi92 a écrit:Il n'y a là aucune notion de "punition" ou de "leçon" au sens que l'on donne généralement au mot karma, mais une loi de cause à effet impersonnelle qui pose la question de la capacité du psychisme à altérer le développement foetal.Troublant non ?

Le karma est bien trop souvent mis dans un sens négatif, punition, sanction...., ce qui est juste mais pas seulement ! il est aussi pour moitié (car il serait injuste de ne devoir et ne rien recevoir et par Justice Divine) positif ou bon.
Quand la vie sourie, c'est de la chance ou avoir du bol; et bien c'est le karma dit "positif" qui est accordé.
Pour des incarnations avec maladie(s) ou handicap(s) c'est un retour karmique en fonction d'une ou plusieurs vies ou nous avons commis des actions négatives envers autrui et amplifié par le manque de remords ou une attitude méprisante ...
Dans tous les cas, n'étant pas seul pour décider dans l'au-delà, notre Hiérarchie Céleste inspirée par la Justice Divine veille à un équilibre rigoureusement parfait dans nos vies en fonction de toutes les vies passées ici bas.

par domi92 Dim 6 Déc 2009 - 14:20

raphael-rodolphe a écrit:
Quand la vie sourit, c'est de la chance ou avoir du bol; et bien c'est le karma dit "positif" qui est accordé.
Pour des incarnations avec maladie(s) ou handicap(s) c'est un retour karmique en fonction d'une ou plusieurs vies ou nous avons commis des actions négatives envers autrui et amplifié par le manque de remords ou une attitude méprisante ...

Le karma positif qui est "accordé" Qui l'accorde ? un handicap parce que nous avons commis des actions négatives, c'est justement l'attitude populaire de l'hindouisme qui justifie tout ce qui arrive aux gens sans lever le petit doigt pour les aider.
Le Bouddha a exposé la loi du karma sans adhésion à une croyance, la loi impersonnelle des cause et des effets, il n'y a pas d'effets sans causes, c'est cela la loi du karma.
Les causes sont multiples, et les effets retombent sur tout le monde, y compris des innocents, comme on le voit tous les jours dans les guerres.
Comme on souhaite une "justice" selon nos critères humains, il nous parait intolérable de penser que la souffrance est innocente.

Or justement, si on y réfléchit profondément, le fait de réaliser que la souffrance peut et est souvent innocente est un moteur essentiel pour la compassion, l'aide active, et aussi pour l'humilité.
Ce n'est pas parce je ne suis pas handicapé et que le voisin l'est que je suis meilleur.

On voit à l'oeuvre en ce moment de façon planétaire, le changement climatique et les effets sur ceux qui en subissent le plus les conséquences qui sont justement les pays qui ont le moins contribué à ce changement.
Il n'y a là aucune "justice rétributive" d'un Dieu situé quelque part dans le ciel, mais des lois impersonnelles qui nous mettent face à nos responsabilités.

La souffrance innocente est un moteur pour nos consciences.

Certainement, nous récoltons ce que nous avons semé en nous-mêmes, par ce que nous sommes devenus. Mais il y a aussi beaucoup de causes extérieures qui ne dépendent pas de nous.

voir cet extrait d'Alexandra David-Neel:
http://karma-et-reincarnation.blogspot.com/2009/10/ce-sera-une-chose-difficile-comprendre.html

par raphael-rodolphe Dim 6 Déc 2009 - 15:28

Le karma positif qui est "accordé" Qui l'accorde ? un handicap parce que nous avons commis des actions négatives, c'est justement l'attitude populaire de l'hindouisme qui justifie tout ce qui arrive aux gens sans lever le petit doigt pour les aider.

Rien n'interdit d'apporter assistances et aides aux personnes, bien au contraire.

Les causes sont multiples, et les effets retombent sur tout le monde, y compris des innocents, comme on le voit tous les jours dans les guerres.

Il n'y a pas d'innocent, savons nous ce que chacun a fait dans une autre vie ou plusieurs, pour dire que cette personne est innocente ? et pour autant, juger de cet état n'est pas de mon ressort, cela est déjà fait par plus élevé que moi.

Comme on souhaite une "justice" selon nos critères humains, il nous parait intolérable de penser que la souffrance est innocente. Or justement, si on y réfléchit profondément, le fait de réaliser que la souffrance peut et est souvent innocente est un moteur essentiel pour la compassion, l'aide active, et aussi pour l'humilité.

On peut aussi se dire, que la justice du karma suffit à l'âme-esprit, et que l'on ne dois pas ajouter une attitude négative envers l'âme souffrante de douleurs karmiques; c'est justement voir même "la" raison (ou une de plus) pour apporter une aide comme la compassion ...et je te rejoint la dessus.

Ce n'est pas parce je ne suis pas handicapé et que le voisin l'est que je suis meilleur.

Dans cette vie, car dans une autre, la situation était peut-être inversée.

On voit à l'oeuvre en ce moment de façon planétaire, le changement climatique et les effets sur ceux qui en subissent le plus les conséquences qui sont justement les pays qui ont le moins contribué à ce changement.
Il n'y a là aucune "justice rétributive" d'un Dieu situé quelque part dans le ciel, mais des lois impersonnelles qui nous mettent face à nos responsabilités.

Dans cette vie, les victimes paraissent innocentes, mais -encore une fois- si cela "est"; c'est que cela "doit". Et il n'est pas question de ne rien ressentir pour les victimes ou ne rien faire, aider -entre autre- est l'une des attitudes que nous devons avoir.

par Invité Dim 6 Déc 2009 - 19:37

intéressant, le fait qu'une même notion puisse s'accommoder aussi bien d'une croyance en une justice divine que d'une non croyance en une intervention supérieure...

par domi92 Ven 11 Déc 2009 - 16:28

raphael-rodolphe a écrit:
Dans cette vie, les victimes paraissent innocentes, mais -encore une fois- si cela "est"; c'est que cela "doit". Et il n'est pas question de ne rien ressentir pour les victimes ou ne rien faire, aider -entre autre- est l'une des attitudes que nous devons avoir.

Bien sûr on peut toujours penser qu'on est tous coupables, et d'une certaine façon, c'est vrai car nous sommes tous reliés à la planète. Mais les problèmes d'environnement soulignent bien l'aspect complètement impersonnel du karma.
Dire que si cela "est", "cela "doit" être de leur faute, même si la cause remonte au déluge, c'est une affirmation qui contredit ce qu'on voit : c'est nous en Occident qui faisons n'importe quoi et c'est des gens qui vivent avec trois fois rien qui récoltent le fruit empoisonné de notre mode de vie ! Simplement on préfère penser qu'il y a une justice selon nos critères.
Peut-être que c'est insupportable de réaliser que le monde est injuste et cruel, mais peut-être que c'est précisément le moteur pour chercher la libération.
En ce sens, l'insupportable a sa place, il me motive pour trouver la porte de sortie de ce monde à la fois tellement beau et tellement cruel.

par SEPTOUR Ven 11 Déc 2009 - 17:38

Tout le monde se réincarne et RECOMMENCE a neuf chaque vie, sans rappel d'une vie antérieure "bonne" ou "mauvaise".
Car qui nous forcerait a nous réincarner pour telle ou telle action dommageable dans une précédente vie? DIEU?
Mais alors ce DIEU serait cruel et terriblement injuste, en particulier pour les humains de race noire qui ont subis l'esclavage, la déportation ,le viol, le meurtre et que sais-je encore!
Aprés de nombreuses années a pratiquer le spiritisme, j'ai appris que le karma n'existait pas, de la "bouche" méme de ceux qui de l'autre coté de la vie venait nous instruire sur l'au dela.

par Radha2 Ven 11 Déc 2009 - 18:36

Aussi sincères soient-ils les propos de Septour doivent être relativisés

A défaut de relire l'erreur spirite de Guenon

Le spiritisme ne peut pas être attaché au culte des morts, qui existe dans toutes les religions.Le culte des morts n’implique aucune communication effective. Par ex, le 'culte des ancêtres' du confucianisme chinois, donné en exemple, ne suppose aucune pratique évocatoire quelconque. Il existe toutefois en Chine des gens qui font usage d’instruments assez analogues aux méthodes spirites modernes, mais ce sont des pratiques divinatoires qui sont du domaine de la magie et qui sont tout à fait étrangers aux rites confucianistes.

En Inde, lorsqu’il arrive que ce que les spirites appellent médiumnité se manifeste spontanément (nous disons spontanément parce que nul ne chercherait jamais à acquérir ou à développer cette faculté), on considère que c’est là une véritable calamité pour le médium et pour son entourage; les gens du peuple n’hésitent pas à attribuer au diable les phénomènes de cet ordre, et ceux même qui y mêlent les morts dans une certaine mesure n’envisangent que l’interventions des prêtas, c’est-à-dire d’éléments inférieurs qui demeurent attachés au cadavre, éléments rigoureusement identiques aux 'mânes' des anciens Latins, et qui ne représentent aucunement l’esprit

Vulgus vult decipi, ergo decipiatur

Nous pourrions développer ce débat ailleurs

par SEPTOUR Ven 11 Déc 2009 - 19:29

RHADA
As tu déja pratiqué le spiritisme? si oui, tu parles en connaissance de cause, si non comment peux tu affirmer que le spiritisme est une erreur? En te fiant sur L'experience d'autrui, c'est plutot mince comme opinion non?

par Radha2 Ven 11 Déc 2009 - 19:35

J'ai pratiqué le spiritisme, et j'ajouterai pendant trop longtemps. Peut-être les dangers que j'y vois sont personnels...

Je pense que tu confonds les scories avec le principe qui autorise la nécessité des expériences dans un temps relatif. La contravention n'est pas la loi.

Karma principe subséquent au choix des êtres distincts de jouir seuls. La première conséquence à ce choix initial fût la chute dans la matière - le karma et le sentiment de faux-ego (ahamakara) forment les forces de cohésion de l'illusion, la Maya.

La maya n'est ni vrai ni fausse; le brahman étant l'ultime vérité, la Maya est fausse, mais causale à la nature matérielle et de ce point de vue là, elle existe. La libération (hors dualité) ne peut avoir de sens en dehors de cette compréhension.

par SEPTOUR Ven 11 Déc 2009 - 22:41

IL n'y apas eu de chute, mais une premiere bénédiction: l'humain parfait venant de la perfection absolue pouvait enfin faire un choix et faire l'éxperience de ce choix. (sans aucune punition ni condamnation de DIEU)
Le karma est une invention, tout comme la faute originelle et autres inventions de qq humains qui se faisaient une idée partielle de DIEU.

par raphael-rodolphe Ven 11 Déc 2009 - 22:53

SEPTOUR a écrit:Tout le monde se réincarne et RECOMMENCE a neuf chaque vie, sans rappel d'une vie antérieure "bonne" ou "mauvaise".
Car qui nous forcerait a nous réincarner pour telle ou telle action dommageable dans une précédente vie? DIEU?
Mais alors ce DIEU serait cruel et terriblement injuste, en particulier pour les humains de race noire qui ont subis l'esclavage, la déportation ,le viol, le meurtre et que sais-je encore!
Aprés de nombreuses années a pratiquer le spiritisme, j'ai appris que le karma n'existait pas, de la "bouche" méme de ceux qui de l'autre coté de la vie venait nous instruire sur l'au dela.

J'ai exactement les mêmes sources que toi (l'Au delà, sans spiritisme, en contacte direct), depuis plus de quarante ans, et c'est absolument l'inverse qui m'est dit depuis toujours.
Le karma est la résonance directe de toutes nos autres vies antérieures depuis la première jusqu'à celle d'aujourd'hui.
Si aujourd'hui nous sommes un homme ou une femme, nous avons été ou serons encore et encore l'autre sexe dans bien d'autres vies. Si nous sommes blanc ou noir dans cette vie, nous serons encore l'autre couleur dans une autre vie, au moins.
Dieu à justement fait les cycles de réincarnation afin de faire "tourner la roue", pour tous; à des époques différentes, des civilisations différentes (plus évoluées et moins évoluées que celle d'aujourd'hui) afin que chacun puisse s'épanouir, grandir, apprendre et surtout comprendre avec le travail accompli à chaque incarnation.
Il nous est donné en fonction de ce que nous avons fait durant toutes les autres vies, sous différentes latitudes, époques, couleurs, sexes.... et le karma établi par la Justice Divine est un équilibre parfait dans la justice de Dieu.
Il sera donné exactement à chacun ce qu'il mérite, jusqu'au dernier iota, de bon comme de moins bon, en fonction de ce que nous avons fait en nous et à autrui.
Le sentiment humain de réprobation, de colère ou de révolte devant des vies d'une difficultés intolérable ... montre que nous sommes dans l'évolution de notre âme-esprit, et c'est heureux que chacun ne reste pas de bois devant des vies déchirées. Rien ne nous empêche de porter aide et assistance, compassion sincère ....
Mais savons nous ce que ces vies ont fait dans d'autres vies (et nous même dans d'autres vies ?) ?
Avons nous assez de Connaissances, Savoirs et surtout de sagesse pour juger des décisions de Dieu et de la Justice Divine ?

par SEPTOUR Sam 12 Déc 2009 - 13:05

L'erreur est de prendre DIEU pour un juge qui accorde ou pas ceci ou cela. DIEU et nous sommes la méme personne et de ce fait la notion de punition ou de condamnation tombe. Nous revenons, tjrs, non pas pour payer mais bien pour pousser a la roue de l'évolution générale.
En tant que partie de l'étre central, nous savons déja TOUT, nous n'ignorons RIEN, a la difference que ce savoir nous l'oublions en nous réincarnant. Ainsi, neufs, sans taches aucunes, avec une personnalité neuve et un minimum de connaissances nous entamons une nouvelle vie ou tout peut arriver provoquant ainsi une grande diversité d'ou découlera a coup sur une évolution.

par raphael-rodolphe Sam 12 Déc 2009 - 15:53

SEPTOUR a écrit:
L'erreur est de prendre DIEU pour un juge qui accorde ou pas ceci ou cela. DIEU et nous sommes la méme personne et de ce fait la notion de punition ou de condamnation tombe

Dieu, la Perfection absolue, Incommensurable, UN .... nous à créer c'est qu'Il était là avant nous, Il est le premier ..., Il est le Père, le Créateur de toute chose.
Nous ignorons infiniment de choses, nous venons et revenons interminablement afin de comprendre, apprendre et poursuivre notre évolotution qui est en marche. Si nous étions Dieu, nous n'aurions pas de passages plus ou moins difficiles ... puisque nous serions parfaits et aurions toutes Connaissances, Savoirs ...
Etre une partie de Dieu, notre Esprit, ne fait de nous Dieu.
Nous oublions, plus exactement on nous fait oublier une immense majorité de nos connaissances et savoirs mais pas tout ! si nous savons ce qui est bien et mal, c'est bien dû à nos expériences de nos vies antérieures et la compréhension de ce qui est bien et mal, si chèrement acquis dans nos passages, ici ou là.)
Ainsi, le karma se charge de toutes nos expériences, quelles soient bonnes et mauvaises, et l'équilibre parfais est établie par l'immense et infinie sagesse de la Hiérarchie Céleste.
Nous redémarrons indéfiniment avec des acquis nouveaux, selon notre niveaux et degrés, en charge avec le négatif mais aussi et surtout ! et il faut le souligner fortement, on ne doit pas assimiler le mot karma avec le mot "peine", uniquement ! mais avec des connaissances et savoirs qui nous semble innées, et également des parties de vie ou des événements extraordinairement positifs qui nous arrivent.
Si chaque âme-entité évolue, c'est l'espèce qui évolue dans sa globalité.
.

par SEPTOUR Sam 12 Déc 2009 - 16:53

Tu pars de l'idée que ce que dieu a fait est injuste, et pq donc?. Mais ca ne l'est pas. Les chances sont égales pour tous. Dans la nature, par exemple le lion ne devorera pas ttes les gazelles, parce que le pére a fait en sorte que le rapport de force soit partagé afin que l'un et l'autre puisse survivre. C'est pareil pour nous. A chaque réincarnation, VOLONTAIREMENT, nous acceptons des vies differentes, des experiences légéres ou terribles, des situations précaires ou confortables. PAS besoin de karma fatidique ou punitif. Quand nous revenons a notre point de départ au dela de la vie incarnée, nous retrouvons la totalité de notre savoir et alors retrouvant les desseins grandioses de divin,( qui sont également les notres), nous acceptons de revenir encore et encore dans differentes situations pour que l'évoluton puise se faire.

par raphael-rodolphe Sam 12 Déc 2009 - 22:54

SEPTOUR a écrit:Tu pars de l'idée que ce que dieu a fait est injuste, et pq donc?.

Dieu est parfait, et Ses créatures (qui sont des composantes de Lui, mais pas Lui) ne sont pas parfaite. Nous venons donc, par la réincarnation, comprendre, apprendre ... au fil du temps et du capital historique personnel mais aussi collectif.
Dieu crée des âmes avec strictement le même potentiel (si je puis dire) d'élévation, de compréhension ... nous sommes au départ, absolument et rigoureusement identique au niveau des aptitudes et capacités.
C'est au long des incarnations, que chacun défini ce qu'il pense être plus ou moins bon pour lui. N'intervenant pas directement sur chaque âme lors des prises de décisions, la Hiérarchie Céleste relève chaque moment de notre vie, de nos pensées les plus profondes et anodines, actes ... et détermine ce qui est évolutif ou négatif et détermine les composantes du karma sur les prochaines vies à venir.
Tout est juste, les chances sont égales selon les Lois Universelle de Dieu. Chaque âme est maîtresse de son destin.
Avant chaque incarnation, la Hiérarchie décide ( selon les Lois Divines de Dieu) de la teneur du karma de la nouvelle vie à venir. Lorsque nous sommes mis au courant du déroulement de cette futur vie, nous pouvons nous exprimer sur la teneur du karma. Demandent d'alléger les difficultés ou pour certains charger un peu plus, pour éviter de faire trainer la peine et solder au plus vite. Ils nous conseillent et nous expliquent pourquoi cela est possible mais aussi pourquoi cela n'est pas possible. Mais qui accepterait de mourir brûlé vif (par ex) sans broncher ?
Nous vivons le karma qui nous est destiné, que nous soyons en accord ... ou pas avec celui ci et nous ne décidons absolument pas de ce dernier car si nous devions décider de notre karma, cela impliquerait que nous sommes parfait, hors si nous avons un karma c'est justement du fait que nous ne sommes pas parfait.
Mais certaines âmes évoluées, voir très évoluées (qui sont parmi nous) choisissent librement la plus grande majorité de leur karma restant. Mais la Hiérarchie Céleste reste, malgré tout, maîtresse de toutes décisions.
Lors de nos incarnations, nous ne possédons présentement qu'à peine dix pour cent (en fonction du niveau et degré de chacun) à la fois des Connaissances, Savoirs ... et dix pour cent de notre âme.

Comme tu le dis, lorsque nous sommes en Haut, nous retrouvons tout notre capital connaissance, savoir ...
C'est ce qui fait que chaque vie est véritablement sacrée, indispensable pour apprendre, comprendre ... et seul notre évolution permet d'espacer de plus en plus notre venue sur terre.

par bernard1933 Dim 13 Déc 2009 - 10:41

Eh ben eh ben, Dieu, il a le cerveau gros comme une maison !
" Si s'trompe pas " dans ses pesées , il a du bol ! Et pervers avec ça, le coquin ! Il jouit à nous voir ainsi sauter sur le gril de nos réincarnations !
C' est vraiment décourageant ! Tiens, je vais boire un ou deux verres du champagne que nous offre Nacre !

par Cochonfucius Dim 13 Déc 2009 - 10:43

C'est comme un metteur en scène qui voit Depardieu jouer Obélix et qui se demande si ce même acteur pourra jouer le Jules césar de Shakespeare.

par raphael-rodolphe Dim 13 Déc 2009 - 13:23

bernard1933 a écrit: Et pervers avec ça, le coquin ! Il jouit à nous voir ainsi sauter sur le gril de nos réincarnations !

Ou est la perversité Bernard ? et qu'elle jouissance ?

par raphael-rodolphe Dim 13 Déc 2009 - 13:30

bernard1933 a écrit: Et pervers avec ça, le coquin ! Il jouit à nous voir ainsi sauter sur le gril de nos réincarnations !

La réincarnation n'est pas un grill, c'est une chance pour apprendre et évoluer et les composants du karma, c'est nous qui les créons.
Alors, si l'on désire avoir une vie profitable (...), il suffit au minimum ! de s'abstenir de faire du mal aux autres ; il faut bien avouer que c'est vraiment rien ! pour des humains qui pensent être évolué.

Ou est la perversité Bernard ? qu'elle jouissance et ou ?

par bernard1933 Dim 13 Déc 2009 - 18:06

La perversité ? Dans le Jugement et ses conséquences ! Je pense que si on n'est pas taré ( mais, attention, des tarés, il y en a , même sur le forum...), on fera le maximum pour ne pas nuire à son prochain, sans qu' il soit nécessaire de créer un Juge Suprême ! Et comme je suis persuadé que notre libre arbitre n' est qu' un mythe soigneusement entretenu par nous tenir en laisse, je ne vois pas pourquoi on paierait une note quelconque une fois passée l' arme à gauche .

par SEPTOUR Dim 13 Déc 2009 - 18:26

Tres bien dit, méme si a mon avis ce n'est pas tout a fait ca.

par raphael-rodolphe Dim 13 Déc 2009 - 18:54

bernard1933 a écrit:La perversité ? Dans le Jugement et ses conséquences ! Je pense que si on n'est pas taré ( mais, attention, des tarés, il y en a , même sur le forum...), on fera le maximum pour ne pas nuire à son prochain, sans qu' il soit nécessaire de créer un Juge Suprême ! Et comme je suis persuadé que notre libre arbitre n' est qu' un mythe soigneusement entretenu par nous tenir en laisse, je ne vois pas pourquoi on paierait une note quelconque une fois passée l' arme à gauche .

Es-tu pervers Bernard lorsque tu éduques ton enfant dans l'esprit de le faire évoluer ? Ne le récompenses-tu pas ou ne le sanctionnes-tu pas, dans son intérêt ? même si il ne comprends pas entièrement ce que tu veux lui enseigner ?
Quel est le système qui fonctionne sans valoriser les actes et ceux qui les accomplissent et sanctionner les fautes et les fautifs ?