Et si on inventait une religion ?

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Message par Invité le Mer 3 Fév 2010 - 19:23

On peut le faire comme exercice, drôle, profond...
Imaginez vous à la tête d'un peuple primitif et indiscipliné.

Vous devez absolument le calmer et le mettre au travail, pour son propre bien.

Par quoi commencerez vous ?
Qu'est ce qui risque de se passer ? Dans quelles conditions pourra-t-elle "prendre" ?

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Message par Radha2 le Mer 3 Fév 2010 - 19:48

Un peuple primitif et indiscipliné ? Voyons....

J'inventerai un dieu Argent, des avatars nommés 'carrière', 'épargne', et 'famille'. Je mettrai les richesses naturelles au passif du bilan comptable en inventant le crédit.
Des causes différentes selon la région du monde, pour alimenter par les guerres une économie vascillante sous couvert du Justice, et pour provoquer une insécurité nécessaire. Je relirai Orwell pour écrire sur les murs: ''La guerre, c'est la paix. La liberté, c'est l'esclavage. L'ignorance, c'est la force''.
Laisser reposer 2000 ans .

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Message par Invité le Mer 3 Fév 2010 - 19:52

Tu ne crois pas que le Dieu "argent" va au contraire renforcer leur agressivité et leur égoïsme ?

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Message par Radha2 le Mer 3 Fév 2010 - 19:53

Ah j'ai plutôt compris

Vous devez absolument le calmer et le mettre au travail, pour son propre bien.

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Message par Invité le Mer 3 Fév 2010 - 19:55

oui, pour son bien-être "en général", donc commencer par instaurer la paix interne, la productivité (agriculture, infrastructures publiques", etc...) Wink

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Message par Radha2 le Mer 3 Fév 2010 - 20:07

qui peut dire être heureux dans ce système...? L'égoïsme est la norme. L'agressivité est omniprésente mais contingentée. Ce système fonctionne car une majorité de personnes à notre époque n'a plus les moyens d'imaginer, ou de créer. Par facilité nous suivons les jalons déjà plantés sans penser à ceux qui hériteront des nôtres.
Qui pense qu'à l'école nos bouts-de-choux apprennent la 'paix interne' ? Peut-être dans les classes de Thierry, certes, mais qui oserait dire que ses élèves ne sont pas chanceux vieux

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Message par Invité le Mer 3 Fév 2010 - 20:15

L'égoïsme est le moteur principal des religions: elles promettent le paradis...

J'ai parfois été tentée de créer une secte, juste pour rigoler, et pouvoir dire aux gens qui ont marché à quel point il sont été naïfs... On peut aussi imaginer cette religion pour le monde actuel.

Quelles sont les recettes "qui marchent" ?

Actuellement, je dirais que les "musts" seraient
- sauver la planète
- promettre le bonheur individuel

Mais pour motiver les gens, il faut leur faire peur aussi: la carotte et le bâton.

Il faut aussi un personnage charismatique. Quel genre de prophète "prendrait" le mieux ? Un vieil africain ou chinois ? Une femme ?

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Message par bernard1933 le Mer 3 Fév 2010 - 21:53

Eh bien je m' assiérais devant ma paillasse de laboratoire et je créerais et combinerais tout un panel d' hormones pour que " tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil " !
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Message par Invité le Mer 3 Fév 2010 - 21:54

Sollers disait que la vérité sortirait des pays du tiers monde ..
Je peux témoigner du bonheur qui transparait chez les ados, ils ne comprennent pas cette chance d'avoir accès à l'éducation ..
Tant de capacités intellectuelles occultées pour d'autres vains artifices dans cette société..
Je parlais avec 1 enseignante qui a préférée s'expatrier pour transmettre son savoir dans les écoles du tiers monde ..quelle satisfaction, quelle joie me disait elle, cette envie d'apprendre chez eux ..
Je discutais aujourd'hui avec 1 jeune femme payée au smic en France (études bac + 5) ..
Elle me disait que le niveau en math était tellement plus élevé en Tunisie ...
Je reprends les propos de Rhada d'il y a quelque temps..c'est vrai qu'en France, certaines âmes se sont envolées pour de bon ...

Pardon, inventer 1 nouvelle religion ? mais nous retomberions dans les mêmes clichés ..rien que ce mot m'aveugle -

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Message par _Spin le Jeu 4 Fév 2010 - 8:25

Bonjour,

Je m'amuse depuis pas mal de temps à écrire un roman où des gens, justement, essaient d'inventer une religion, et se prennent même, eux, certains au moins, très au sérieux... mais pour l'instant c'est en panne et je suis sur autre chose. Je peux fournir des extraits...

à+

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Message par Invité le Jeu 4 Fév 2010 - 8:38

bonne idée, Spin !


C'est en effet un "jeu" fort instructif.

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Message par JO le Jeu 4 Fév 2010 - 8:45

inventer une religion... ciel, pourquoi faire . Tout commence à la sortie de l'utérus, donc à la parentalité . Culte de la liberté responsable . Je m'appartiens en tant qu'outil pour le collectif, outil seulement .Pof : on aboutit au collectivisme .Slogan à rayer .
Culte de Gaïa, alors ? Je fais partie du tout, je suis un organe dans un organisme et de mon fonctionnement harmonieux dépend l'harmonie collective . Là c'est mieux, à condition de dépasser "travail, famille, patrie" pour l'étendre au Tout. Sans quoi, le patriotisme mène au colonialisme et aux guerres .
Tout est déjà disponible depuis toujours et ça capote toujours : pourquoi ? Trop de collectif mène au goulag, trop d'individualisme ... à Sarkozy, parceque le libéralisme fait disparaitre les classes moyennes et les écarts se creusent entre pauvres et trop riches, exploiteurs, exploités ...
Je ne sais pas : je relirais l'évangile de Jean : tout y est, mais pas à la lettre .Si le citoyen est parfait, la république est le meilleur régime . Donc il faut apprendre à chacun à devenir un citoyen parfait ? Tout commence toujours par l'éducation ... des parents !
Et la religion là-dedans ? Pas de religion, mais ouverture à ce qui est , et chacun s'ouvre dans SA direction. Etude des religions humaines , à l'école, oui , objectivement , et cours de philo dès la maternelle ? Apprendre c'est pouvoir choisir .
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Message par Invité le Jeu 4 Fév 2010 - 8:55

J'ai l'impression que la première condition est de trouver un personnage très très charismatique, qui correspond aux problèmes et attentes de gens.

Les gens vont suivre une personne, et pas une idée, parce qu'ils fonctionnent surtout à l'émotion (le reportage d'hier sur le neuro marketing le démontrait tout à fait)

Puis de leur faire peur en annonçant une fin du monde proche et d'apporter la solution qui permettra aux disciples d'être sauvés. D'abord générer l'angoisse puis lui proposer un remède.

Ensuite, de leur donner des certitudes, pour que toute leur énergie puisse être focalisée sur des actions précises. Et c'est là que des gens qui n'y croiront pas, feront quand même semblant de croire pour entraîner le peuple dans une bonne direction.

Ce mécanisme est très intéressant, parce qu'il est le même pour les sectes, la publicité et la politique.

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Message par _Spin le Jeu 4 Fév 2010 - 9:08

JO a écrit:
Tout est déjà disponible depuis toujours et ça capote toujours : pourquoi ? Trop de collectif mène au goulag, trop d'individualisme ... à Sarkozy, parceque le libéralisme fait disparaitre les classes moyennes et les écarts se creusent entre pauvres et trop riches, exploiteurs, exploités ...
Et le juste milieu alors ? Bon, ce n'est pas complètement un scoop, les Grecs y pensaient déjà, et aussi le Bouddhisme (Nagarjuna...). Mais ce serait quand même plus utile et plus dans l'air du temps.

à+

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Message par JO le Jeu 4 Fév 2010 - 9:14

l'enfant a besoin de tout ce qui est décrit . La foule a besoin d'être rendue adulte , mais on la maintient dans l'émotionnel infantile . C'est voulu : l'instruction est l'ennemie de la dictature neurotechnique .Pour le bonheur citoyen, il faudrait tripler l'éducation nationale, pas la détruire . Mais la détruire laisse le champ libre à la dictature manipulatrice des prêtres du Dieu FRIC. C'est ce qui se passe en ce moment . Les religieux en profitent pour sectariser les oppositions . je disais, Spin:

Donc il faut apprendre à chacun à devenir un citoyen parfait ? Tout commence toujours par l'éducation ... des parents !
La république , régime le meilleur pour les citoyens adultes: juste milieu .
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Message par _athéesouhaits le Jeu 4 Fév 2010 - 9:22

qui dit religion dit
dieu, prophète, dogme, lois,culpabilité, peur, repression, soumission...
une "nouvelle religion reprendrait les mêmes ressorts que tu decris Leela..
la carotte le baton...et LE MENSONGE...
les religions mentent ...manipulent, soumettent;
exigent une acceptation totale des dogmes...
tu ne peux espérer créér une religion qui soit juste et libertaire,
ou alors ça ne s'appelle plus une religion.

et si on inventait plutot une société SANS religion...

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Message par _Spin le Jeu 4 Fév 2010 - 10:01

athéesouhaits a écrit:qui dit religion dit
dieu, prophète, dogme, lois,culpabilité, peur, repression, soumission...
Tu en as une vue un peu trop étroite. Il n'y a pas que le monothéisme...

à+

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Message par _athéesouhaits le Jeu 4 Fév 2010 - 10:08

c'est quand même ce qui se fait de plus courant ....

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Message par _Spin le Jeu 4 Fév 2010 - 10:22

athéesouhaits a écrit:c'est quand même ce qui se fait de plus courant ....
Certes, mais alors tu entérines quelque part le principe que ce sont les religions qui s'imposent de la façon la plus musclée, selon la loi de la jungle en fin de compte, qui doivent être la référence en matière de religion. Enfin ce que j'en dis...

à+

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Message par JO le Jeu 4 Fév 2010 - 10:54

c'est bien pour ça que je préfère qu'il n'y ait pas de religions, surtout d'&tat . Chacun est libre et , d'ailleurs Jesus était contre : Jean, ch4 23/24 , épisode de la Samaritaine . C'est clair . Il était pratiquant , mais parceque c'était l'habit religieux le plus commode pour lui . Il dit clairement à l'étrangère qui, elle , priait , mais pas à la synagogue, que le lieu importe peu . Le vrai temple de l'homme est son esprit .
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Message par _athéesouhaits le Jeu 4 Fév 2010 - 11:16

Spin a écrit:
athéesouhaits a écrit:c'est quand même ce qui se fait de plus courant ....
Certes, mais alors tu entérines quelque part le principe que ce sont les religions qui s'imposent de la façon la plus musclée, selon la loi de la jungle en fin de compte, qui doivent être la référence en matière de religion. Enfin ce que j'en dis...

à+
ce qui est sous entendu dans ce que j'ai écrit,
c'est que j'imagine plus facilement (même si c'est utopique) qu'une socièté ou la religion serait absente aurait plus de probabilité de se mobiliser autour d'un projet de vivre ensemble plus tolérant plus convivial, plus juste.
une société ou les codes ne seraient pas définis en fonction d'une vie ultérieure mais pour un bonheur ici bas...ou l'etre humain aurait priorité surles mythes...
les religions devraient relier par definition. et l'on peut constater que c'est tout le contraire qui se produit.

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Message par JO le Jeu 4 Fév 2010 - 11:28

je suis aussi de cet avis .
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Message par _Spin le Jeu 4 Fév 2010 - 11:32

Bon, pour revenir au sujet, et pour le cahier des charges, il ne faut pas oublier qu'une religion, ce n'est
- ni seulement des croyances,
- ni seulement des rites,
- ni seulement des prescriptions,
- ni seulement des principes,
- ni seulement une communauté...

Mais un peu de chaque, et je dois en oublier...

à+

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Message par JO le Jeu 4 Fév 2010 - 11:39

importance de chaque point ?
une religion , en plus des croyances,rites, prescriptions, principes c'est ?
Une communauté , elle, est par construction . L'eglise, c'est une assemblée de gens qui croient la même chose, non parcequ'elle est évidente, mais par ouïe dire .
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Message par Invité le Jeu 4 Fév 2010 - 12:17

Rappel: le thème de ce fil n'est pas de critiquer les religions actuelles, ni de savoir si elles sont une bonne ou une mauvaise chose.

En créant" virtuellement une religion, on va au contraire mieux en démonter les mécanismes, trouver pourquoi l'une prend mieux que l'autres, quel est le profil de la religion qui serait idéale à notre époque, quels sont les pièges, etc...

Je pense par exemple qu'il est indispensable d'y laisser une grande place à l'"esprit", qui peut être l'émotionnel, la pensée, etc...

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