[Prisons françaises] Idées reçues

[Gwerz]

Travaillant dans le milieu carcéral, plus particulièrement dans une Maison d'arrêt, je me propose à travers ce fil de vous faire découvrir la dur loi de la tôle :fou:
De répondre à vos questions, tout en gardant un devoir de réserve, bien entendu...

Petite définition : Maison d'arrêt = prison pour les innocents non encore jugés
+ théoriquement pour les condamnés à une peine de moins d'un an
+ tous ceux qui ont fait appel de leur peine et donc qui sont revenus au stade d'innocents :compris:

Population : où je suis => taux d'occupation de 160%
75% de personnes issues de l'immigration maghrébine (mais plutôt de la 3e génération) ou jeunesse issue des "banlieues" ou quartiers..
le reste se repartit entre des Voyageurs et des Roms,
des français dits de souche : alcooliques, violents, violeurs
cette description ne contient aucun contenu raciste ....

je pense que l'on peut partir de là pour lancer les premiers dialogues ....

A vos plumes ? Prêt ? Partez!!!! :itchy:

[saladin1986]

Il s'agit d'un constat, et comme vous travaillez dans ce milieu, je ne vois pas en quoi je peux contester vos affirmations, donc de quoi doit-on débattre?

[Invité]

Salut gwerz !

75% de personnes issues de l'immigration maghrébine (mais plutôt de la 3e génération) ou jeunesse issue des "banlieues" ou quartiers..

J'ai une réaction de dêpart c'est ce pourcentage incroyable de maghrebins...

Ca me rappelle une réaction d'un irakien insurgé il y a quelque année avec l'histoire des carricatures ou autre.

Et qui disait:" non la france n'est pas plus l'amie des musulmans que les américains ,leurs prisons sont bourrés de musulmans !

:shock:

[Gwerz]

Il s'agit d'un constat, et comme vous travaillez dans ce milieu, je ne vois pas en quoi je peux contester vos affirmations, donc de quoi doit-on débattre?

je lance juste un sujet sur les prisons par quelques données ....


De plus, quand je parle de 75% de personnes issues de l'immigration , notez bien que je ne parle pas de musulmans ....
Certains sont musulmans, d'autres se disent musulmans , mais ils y en a aussi des athées en prison ...
Je ne pense pas que l'on puisse dire que la justice française se focalise sur les musulmans
Mais les quartiers ont été peuplés par la population issue de l'immigration maghrebine ...
Et les jeunes des quartiers, au chômage et désœuvrés, font pas mal de bêtises d'où leur présence majoritaire dans les maisons d'arrêt....

[Invité]

Petite définition : Maison d'arrêt = prison pour les innocents non encore jugés

ben si ils sont innocent pourquoi les mettrent en prisons?

[ElBilqîs]

Saladin a écrit:Il s'agit d'un constat, et comme vous travaillez dans ce milieu, je ne vois pas en quoi je peux contester vos affirmations, donc de quoi doit-on débattre?

peut-être du "délit de sale gueule" ou de "la justice à deux vitesses"?
je ne dis pas que tous les maghrébins sont des anges, mais des voyous, il y en a aussi dans les "belles maisons" avec des gens "bien français" (ou "bien d'chez nous") dedans...
la différence n'est-elle pas (parfois? ou souvent?) que le "gosse de riche" a plus de chance de se faire "réprimander" que le "sale gosse" de banlieue, "noir ou beur" de surcroît?
(encore que je ne suis pas sûre que le fils de l'Émir du truc ou du sultan du chose n'aient pas eux aussi un traitement de faveur)

la question que je me pose souvent, c'est:
est-ce que les jeunes français, d'origine maghrébine, sont plus rebelles, plus méchants, plus voleurs etc que les français "pure souche" (ça existe encore, ce truc là?) ?
ou est-ce qu'ils se sentent mal partout (étrangers en France et étrangers dans leur pays d'origine) ? et qu'ils se vengent comme ils peuvent de leur mal être?
ou est-ce que la délinquance leur est attribuée d'office, parce qu'il est "plus facile" d'accuser un maghrébin qu'un corse ou un breton?
ou encore, est-ce qu'il y aujourd'hui en France plus de descendants des pays maghrébins que de français "pur jus"
ou bien est-ce que la justice est toujours à deux vitesses?
(le fait que le scooter du fils Sarko ait été retrouvé en moins de 48 heures me le laisse fortement à penser)

[Gwerz]

Petite définition : Maison d'arrêt = prison pour les innocents non encore jugés

ben si ils sont innocent pourquoi les mettrent en prisons?

ils sont présupposés innocents puisqu'ils n'ont pas été jugé....

Pourquoi les retrouve-t-on en prison ?
Pour qu'ils évitent d'influencer les témoins
Pour leur propre sécurité
pour leur mettre la pression et qu'ils avouent

[Invité]

et qu'ils se vengent comme ils peuvent de leur mal être?

Je ne pense pas qu'il se venge ,ils exprime leur mal être comme ils peuvent .Y en a qui écrivent ,d'autre font des chansons et eux font autre choses.

[BlingBlingTheGod]

et qu'ils se vengent comme ils peuvent de leur mal être?

Je ne pense pas qu'il se venge ,ils exprime leur mal être comme ils peuvent .Y en a qui écrivent ,d'autre font des chansons et eux font autre choses.

Mais tout le monde est responsable de ses actes .....

[Invité]

je n'est pas dit qu'ils n'étaient pas responsable !
j'ai dit qu'ils ne se vengent pas tous .
Désoler pour moi vengeance et responsable ne sont pas synonyme .

[Abdallah]

-On parle de nombreux viols de détenus par les détenus, c'est vrai ?
- Les toilettes sont elle à vu de tous ?
-Crois tu que les conditions de vie en prison soit suffisament indécente pour que celui qui y est condamné à 20 ans puissent préférer la mort plutôt ?
- La plupart des coupables se repentent ils en prison ou est-ce un leurre ?
- Les repas sont ils de qualités pour les détenus?
j'ai mille question en fait et je suis inquiet. Pourrais tu developper sur le quotidien des détenus ?

[Lugh]

Population : où je suis => taux d'occupation de 160%

Que penses-tu de construire de nouvelles prisons?

ou développer le bracelet électronique comme dans les pays anglo-saxons?

[Gwerz]

Que de questions !! Que d'interrogations !!
Que d'intérêt pour l'univers carcéral !!
Comme si vous vous prépareriez à un petit séjour parmi nous !!! :D

Bon.. dans l'ordre....
les djeuns de banlieue ( même la banlieue de petite ville) ne sont pas en rébellion ...
ils trouvent juste plus facile de gagner de l'argent en participant à l'économie souterraine qu'en travaillant ....
Quand je leur dis que je gagne 800€ par mois ... Ils se roulent par terre de rire..
Ils font ça en 2 jours
Ils préfèrent dealer du haschich, de la cocaïne, de l'héroïne....
Séquestrer des gens ...
Trafiquer des voitures...
Voler, cambrioler..
Racketter....
C'est beaucoup plus facile que de chercher du taf ....
Même si je suis d'accord qu'ils ont des handicaps : délits de sale gueule, études réduites etc...

-On parle de nombreux viols de détenus par les détenus, c'est vrai ?
- Les toilettes sont elle à vu de tous ?
-Crois tu que les conditions de vie en prison soit suffisament indécente pour que celui qui y est condamné à 20 ans puissent préférer la mort plutôt ?
- La plupart des coupables se repentent ils en prison ou est-ce un leurre ?
- Les repas sont ils de qualités pour les détenus?
j'ai mille question en fait et je suis inquiet. Pourrais tu developper sur le quotidien des détenus ?

viols en prison : cela peut arriver, tres tres rarement en maison d'arret... ici on préfère se battre dans les douches ou en promenade...
Et la masturbation nocturne avec le film XX
Dans des centres pour longues peines . surement .. mais ce n'est pas le quotidien ... Halte au phantasme !!

Quand on est condamné à une longue peine : on a droit au centre de détention : cellule individuelle avec douche inside
Télé +câble (20 chaines)
Possibilité d'acheter Playstation, PC etc...
cellule ouverte dan la journée ( le détenu peut fermer sa porte lui même)
études supérieures, travail etc....
sauf si ils sont particulièrement surveillés ou en isolement comme les tueurs pedophiles .. c'est presque la belle vie :shock:

La repentance ou plutôt le fait de se rendre compte que ce qu'ils ont fait n'est pas bien et qu'il ne faut pas recommencer ?
Les Djeuns s'en foutent total !! c'est leur examen de passage à l'age adulte (particulièrement chez les voyageurs)
A partir de 25 ans , si marié + enfants, ils réfléchissent un peu plus.. s'ils le peuvent...
ils disent "j'ai compris, je le referai plus" mais comme on dit "Parole de prison reste en prison"
j'ai des abonnés ..que je revois tous les ans..... :mal:

La bouffe : la gamelle est faite par des prisonniers pour des prisonniers .... :bof:
si tu es cuistot dehors tu fera maçon dedans !!!
comme à l'armée ..
sinon , d'après les dires ... c'est soit infect, soit mangeable....
bref comme dans toute communauté de 200 personnes...
et les détenus ont droit à cantiner (acheter) de l'alimentation toutes les semaines à un prix .. Hum... digne d'une épicerie de quartier + 25% :roll:
la télé, le frigo, la plaque chauffante sont payantes

le quotidien sera dans un autre post ..
:shy:

Pour finir....

Que penses-tu de construire de nouvelles prisons?
ou développer le bracelet électronique comme dans les pays anglo-saxons?

Tant que la politique française sera à la répression .. il faut d'autres prisons !!
le bracelet électronique c'est très bien .. mais cela amène-t-il vraiment une prise de conscience de sa faute ??

[raphael-rodolphe]

...le bracelet électronique c'est très bien .. mais cela amène-t-il vraiment une prise de conscience de sa faute ??

Pas vraiment, c'est plutôt le contraire me semble-t-il.
Certains condamnés (jeunes en général) sont "fiers" d'avoir à leur cheville le boîtier, on remonte un peu le pantalon de sport pour le "montrer "discrètement..., ça fait caïd.
Et leurs victimes dans tous cela ? Bah, ce sont eux les victimes !
J'ai travaillé avec des T.I.G. (travail d'intérêt général), principalement des jeunes.
Ils se moquent de moi quand je leur dit combien je gagne et à quelle heure je me lève !:ptdr:...

[Gwerz]

Ils se moquent de moi quand je leur dit combien je gagne et à quelle heure je me lève !:ptdr:...

:golri: pareil !!! Je n'ai que des propositions pour améliorer mon quotidien !!


Bon, je vais tenter de faire le quotidien du détenu en maison d'arrêt ...
Je vais exagérer, caricaturer.. pour certains ..
Mais j'assure que c'est une réalité en prison :roll:

Cas 1 : détenu de plus de 25 ans :shy:
7h00 les auxiliaires, responsable des poubelles, passent
7h30 le "café".. le détenu se lève
Il va à la douche, si c'est son tour, mais à cette heure .. Il y a toujours de la place...
A partir de 8h30 : activités ou école ou travail
11h30 retour des activités - gamelle
13h30 activités, école, ateliers (travail)
17h30 gamelle
après.. libre ..
Télé... Lecture .. Vers 23h00 coucher

Cas 2 : djeun .... :vic:
7h00 les d'auxiliaires responsables des poubelles passent, le djeun râle....
7h30 le "café".. le Djeun râle encore
11h il se réveille et râle parce que les horaires de douche sont passés...
11h30 gamelle.. il ne mange pas ça .. c'est pas bon !!
13h30 il met son poste à la fenêtre et le fait cracher tous ces décibels ..
Il faut que tout le monde en profite ...
En même temps, il hurle pour discuter avec les autres détenus ...

Tu en as ?? Envoie moi en!!!
On parle bien sur de hash !! Ou d'autres substances....
et après il s'étonne d'une fouille inopinée...
Le djeun fait une chtit sieste...

Quand la gamelle suivante arrive , celle qui ne mangera pas de toute façon..
il est en forme ...

il va pouvoir se taper des sériés TV, puis le film porno,
Puis vers 2h du mat , hurler à la fenêtre .. pour le plaisir..
puis il s'endormira avec la TV à fond ...
Prochain réveil 11h ..
ETC......

[dorcas]

Cas 2 : djeun ....
7h00 les d'auxiliaires responsables des poubelles passent, le djeun râle....
7h30 le "café".. le Djeun râle encore
11h il se réveille et râle parce que les horaires de douche sont passés...
11h30 gamelle.. il ne mange pas ça .. c'est pas bon !!
13h30 il met son poste à la fenêtre et le fait cracher tous ces décibels ..
Il faut que tout le monde en profite ...
En même temps, il hurle pour discuter avec les autres détenus ...

Tu en as ?? Envoie moi en!!!
On parle bien sur de hash !! Ou d'autres substances....
et après il s'étonne d'une fouille inopinée...
Le djeun fait une chtit sieste...

Quand la gamelle suivante arrive , celle qui ne mangera pas de toute façon..
il est en forme ...

il va pouvoir se taper des sériés TV, puis le film porno,
Puis vers 2h du mat , hurler à la fenêtre .. pour le plaisir..
puis il s'endormira avec la TV à fond ...
Prochain réveil 11h ..

Et on laisse faire ça ?

dorcas

[Abdallah]

Bon je suis moins inquiet...Pour les détenus je veux dire. La vie de détenu c'est la belle vie quoi !!!

[raphael-rodolphe]

Bon je suis moins inquiet...Pour les détenus je veux dire. La vie de détenu c'est la belle vie quoi !!!

Surement pas. De la même manière on se masturbe en silence...on pleure en silence ... et plus souvent encore.

[ElBilqîs]

Surement pas. De la même manière on se masturbe en silence...on pleure en silence ... et plus souvent encore.

à condition d'avoir encore assez de coeur, et pour un mec ça ne se fait pas de pleurer!
pour la masturbation??? (y a pas des parloirs?)

surtout si dans la vie on a que deux buts:
s'enrichir sur le dos des autres "tout ce qui est à vous est à moi, mais tout ce qui est à moi, n'y touchez pas"
et être reconnu comme un caïd " celui là c'est un homme! il a tué un keuf"

[raphael-rodolphe]

Surement pas. De la même manière on se masturbe en silence...on pleure en silence ... et plus souvent encore.

à condition d'avoir encore assez de coeur, et pour un mec ça ne se fait pas de pleurer!
pour la masturbation??? (y a pas des parloirs?)
surtout si dans la vie on a que deux buts:
s'enrichir sur le dos des autres "tout ce qui est à vous est à moi, mais tout ce qui est à moi, n'y touchez pas"
et être reconnu comme un caïd " celui là c'est un homme! il a tué un keuf"

Je pense que Gwerz pourra mieux que moi le dire ou me corriger, mais il me semble que la population carcéral est composé majoritairement de délinquants bien plus que de criminels de haut vol (assassins, violeurs, preneurs d'otages....).
Un délinquants n'est pas forcément issus des banlieues difficiles..., c'est une surprise de savoir que l'on y croise des gens qui sont condamné (à juste titre) pour avoir dérapé dans la vie.
C'est ainsi que j'ai un collège de travail qui vient de passer huit mois en prison pour avoir conduit ivre au volant de sa voiture et avoir conduit en contre sens sur une rocade.
Alors pour reprendre les pleurs, oui un homme ça pleure, seul..., comme la masturbation... (homme ou femme).
La prison, c'est la misère humaine, la solitude...dans la proximité; paradoxalement à 5 (...) dans dix mètres carré; et la dépendance au monde extérieur.

[Geveil]

Un sujet que j'ai posté dans Philoforum en août 2006 et qui a suscité un débat passionné:

1 -Les délinquants peuvent être:
- des malades ou des drogués et dans ce cas ils relèvent de la psychiatrie et d’un suivi psychologique,
-des déviants et dans ce cas leur comportement provient des mauvais exemples rencontrés ou des mauvais traitements subis pendant l’enfance et ils peuvent être remis sur le droit chemin ( Exemple, Philippe Maurice),
- des occasionnels ( Crimes passionnels, dénuement extrême, chauffards ) et dans ce cas ils devront passer selon la gravité de leur crime, tout ou partie de leur vie à tenter de réparer les dégâts qu’ils ont commis.
Mais dans aucun cas ils ne devraient être punis.

2 -La punition a-t-elle une valeur dissuasive? Elle sert peut-être à aider les victimes à faire le deuil des souffrances qu’elles ont subies. Mais pour faire ce deuil, il existe d’autres moyens, entre autres, le soutien psychologique. D'ailleurs, il semblerait que c'est plus le verdict qui réconforte les victimes que la punition qui s'en suit.

3 - Ceci dit, ceux qui enfreignent ces lois doivent non être punis mais accepter les conséquences de leurs actes. Si quelqu’un enfreint la loi, c’est :
a- soit qu’il n’est pas conscient de la solidarité humaine et ne connaît pas les lois et le principe même de la loi et dans ce cas il faudra l’éduquer,
b- soit qu’il se croit au-dessus des lois pour des raisons d’ambitions personnelles et dans ce cas, il lui serait proposé de réparer ses dégâts; En cas de refus, il serait privé de ses droits civiques et en cas de récidive, de sa citoyenneté. Cela concerne en particulier les grands trafiquants de drogue ou d’armes, les proxénètes et les PDG de multinationales. Qui ne respecte pas ses devoirs en toute connaissance de cause, ne peut s’attendre à ce que la société lui accorde des droits et des avantages.

4 - Je conçois qu’il soit insupportable de vivre sur la même terre que le responsable de vos souffrances et de savoir qu’il profite impunément de la vie. Le mot est là, impunément, et c’est là que je voulais en venir .
La justice, en tant qu’institution a, ce me semble, trois fonctions: obtenir réparation de celui qui a porté tort, protéger la société et punir. C’est cette troisième fonction que je trouve tout à fait archaïque. On confond souvent la première et la troisième fonction comme en témoignent des locutions telles que “ il me le paiera” ou “tout se paie”.

5 -Vous me direz qu’elle a une valeur symbolique et est peut-être, dans l’état actuel des mentalités, indispensable à la paix sociale. C’est possible, mais ne faut-il pas qu’à un moment ou un autre on fasse évoluer les mentalités? C’est ainsi qu’en France beaucoup de gens considèrent la peine de mort comme barbare alors qu’il fut un temps où elle était considérée comme juste.

6 -Il y a d’ailleurs une amorce de changement dans la conception de la justice puisqu’on propose à certains délinquants légers le choix entre l’emprisonnement et des travaux d’utilité publique.

7 -Alors le temps n’est-il pas venu maintenant de cesser de punir? On sait que pédagogiquement c’est inefficace. On sait aussi que ça n’a pas valeur d’exemple auprès des criminels, de fait ou potentiel. Alors à quoi rime la prison infligée à un délinquant s’il est incapable d’éprouver quelque remords, hormis de donner une illusion de satisfaction aux victimes? Une vrai satisfaction aurait pu venir d’un aveux de remords.

Mais si le délinquant ne fait pas repentance, justice n’est pas faite. Pour que justice soit faite, il faut qu’il y ait repentance et réparation ou explication ( "Ce criminel n'est pas et ne sera jamais conscient de la gravité de ses actes, c'est un pervers polymorphe").

Et que répare une punition?

8 -Ne serait-il pas temps d’en finir avec la pensée magique, avec ce qui en subsiste dans les lois et de grandir, enfin?

Depuis que j’ai écrit ce texte, j’ai trouvé dans un texte lumineux de Lévi-Strauss une bonne raison d’en finir avec la punition.

Spoiler:

[Invité]

Je suis entièrement d'accord avec toi, mais il faut aller plus loin: c'est toute la société qui doit être revue pour plus de justice et de paix dès la naissance de chaque enfant, sinon ce n'est pas possible.

Je crois que le principe de base de l'emprisonnement n'est pas la punition, mais la protection de la société, parce que certains sages ont compris que l'emprisonnement ne guérissait pas. Quant à la punition, elle peut être nécessaire quand on a affaire à un esprit incapable de comprendre un autre langage. La preuve est que toutes les religions fonctionnent, dans un premier stade (le stade infantile) sur le système de punition et de récompense (promesse d'enfer ou de paradis). Il faut avoir déjà une certaine maturité pour dépasser ce stade, ce qui n'est pas le cas de la majorité, mais ce n'est pas leur faute, justement parce qu'ils sont abrutis dès leur naissance par une société et une éducation injustes, sur des bases fausses.

Pas facile, comme problème, d'autant plus que le coût des différents traitements risquerait d'écorner des dépenses militaires ou de prestige... :whistle:

[libremax]

Je ne considère pas la punition comme une réparation.
Un meurtre, par exemple, ne se répare pas.
J'envisage précisément toute punition comme une éducation.

[Geveil]

J'ai lancé ce sujet par vanité, car j'étais plutôt satisfait de ma prose et me disais que je ne pouvais pas priver les participant de ce forum d'un tel joyau :confus:
Mais je n'ai plus la force d'en discuter, tout ou presque a été écrit ici
Merci Leela de ton soutien.

[bernard1933]

Mais, Gereve, je n'y vois aucune vanité ! Au contraire, c'est un sujet toujours actuel ! Ne parle-t-on pas actuellement d'interdire la fessée ? Et moi, qui en ai reçu de nombreuses, je reste partisan de ce moyen primitif ! Et je remercie mes parents d'avoir utilisé ce moyen pour me montrer le droit chemin ? Et je ne suis pas traumatisé...
Je pense surtout que la punition a un effet dissuasif et que son vrai bénéfice s'arrête là . La menace de la punition compte pour beaucoup . Les belles paroles, la morale, reconnaissons que beaucoup sont " imperméables" à tout cela . Mais la honte de comparaître et surtout la perspective du châtiment est un facteur important dans la décision de faire le mal. Les religions l'ont compris ; sinon, elles n'auraient pas inventé l'enfer ni le purgatoire qui vont vraiment à l'encontre de l'image de Dieu qu'elles veulent donner . Comme chacun sait, je ne crois pas à la liberté individuelle . Je crois que chaque décision individuelle est
la synthèse des " fichiers" que notre cerveau conserve en mémoire . Il faut que la crainte du châtiment soit un dossier important , que le cerveau ne peut pas ignorer . La fessée chez le marmot ? Un fichier qu'il classera dans ses "favoris" ! Avec l'amour de ses parents et le bon goût des caramels...