notre existence a-t-elle un sens ?

[JO]

.C'est le titre très documenté d'un livre de Jean Staune , que ses adversaires accusent - à tort - de créationnisme, parcequ'il prétend que Darwin n'est pas le seul évolutionniste possible . Et le démontre .
Qui a lu son livre et que pensez-vous de le commenter sur ce fil ?.
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[strike]

[Ladysan]

Salut Jo,
Je n'ai pas lu le livre, mais j'en ai lu un petit extrait sur le web.
Il est toujours intéressant de connaitre de nouveaux concepts, même si je suis un peu sceptique en lisant que l'auteur mette l'accent sur le concept d'un "réalisme non physique" Rien que ce mot me fasse bondir ! Mais ma curiosité dans ce domaine est insatiable.
Je vais donc voir s'il est présent en bibliothèque pour voir de quoi il s'agit, et dans ce cas je vous ferai part de mes commentaires à ce sujet.

Merci pour l’info

[JO]

Staune et Bernard d'Espagnat postulent trois sortes de réalisme :
le réalisme classique : une réalité extérieure à l'homme, connaissable par les sciences et la philosophie, correspond exactement à ce que les sens les perçoivent
Le réalisme physique,s'appuie sur les mêmes moyens d'appréhension du réel, mais la physique quantique admet des réalités déduites et non perceptibles : temps, espace, énergie .
Le réalisme non physique englobe les mathématiques et la réalité inconnaissable , puisqu'elle dépend de l'observateur et de sa façon de traiter l'observation .

[_pandore]

Autrement dit,votre réalité selon ce que vous vivez?
Le cadre et les figurants ainsi que le contexte ,crée des situations et votre réalité.
L'énergie est fluctuable selon ses paramètres et si vous changez de constexte vous êtes dans une energie différente.
Mais vos valeurs intrinsèques elles ,votre nature profonde est-t-elle aussi changeante selon le même pricipe ou reste t'elle avec sa particularité?
c'est une simple question...

[JO]

impossible de répondre à cette question, Pandore.
Le poête disait "JE est un autre" ...

[bferrand]

Ce livre est une bible pour moi JO ! C'est là que j'y ai trouvé toutes les pistes de réconciliation entre science et spiritualité. Super bouquin !

Je voulais aller plus loin, je suis tombé sur "La Mécanique Quantique : Une introduction philosophique" de Michel Bitbol. C'est un livre d'épistémologie très ardu, mais la démarche est rigoureuse relativement à un sujet où l'on peut entendre tout et n'importe quoi, et les réflexions tellement passionnantes..., tellement compatibles avec une certaine vision de la spiritualité...

[orthon7]

notre existence a-t-elle un sens ?

Oui pour les nôtres.

[Invité]

La vie n'attend pas que nous lui donnions un sens pour en avoir un: elle existait bien avant qu'un humanoïde se pose cette question.

Ce n'est pas parce qu'on l'ignore qu'il n'existe pas.

Dans la Nature, rien n'est pas hasard, rien n'est inutile, alors pourquoi notre existence ferait-elle exception ?

[bferrand]

Certes, mais sommes nous seulement capables de "comprendre" le sens de tout cela ?

[Gepeto]

Je ne sais pas donner une réponse sur le plan eschatologique, à une question qui, dans ce domaine me donnerait le vertige.
Je pense que je préfère me poser la question : est-ce que je donne un sens à ma vie ?
Lorsque l'on arrive comme moi, à un certain age, je me pose la question, "as tu donné un sens à ta vie ?
La plus grande question que chacun, au début de son existence mature, responsable, devrait être : dois-je donner un sens à ma vie ?
Se poser la question, avoir besoin de se la poser, c'est déjà être sur le chemin.
Quand à y répondre et a définir le chemin que l'on suit, gardons nous de le faire ici, sous les yeux attentifs et prédateurs de certains. Vous savez,... ceux qui disent " décris nous dans le détail ce que tu veux dire par là, parle nous de ta démarche, (qu'on rigole en secouant un peu tes convictions intimes)
Suivez mon regard...
Rassurez vous, je vous aime bien quand même, les ceus que je ne cite pas.
Cordialement

[Invité]

Il est vrai que chacun donne à sa vie le sens qu'il choisit.

La question devient alors "quel sens donnez vous à votre vie", ce qui est fort différent.

Je me demande bien quelle réponse peuvent trouver ceux qui sont convaincus qu'on n'est qu'un morceau de viande parcouru de courants électriques.

Pour certains, c'est bien vivre le présent, et d'être en harmonie avec son entourage. Ce qui est rigolo, c'est que cela rejoint la démarche zen. Deux sagesses qui se rejoignent, du moins dans leur conclusion pratique ?
Pour un ami athée, c'était "laisser la Terre un peu plus belle quand on part". C'est très joli, je trouve.

A mon avis, c'est pour cela qu'on ignore ce qui nous arrivera après la mort: pour apprendre à vivre au présent.

Le présent, double sens... cadeau et c'est aussi le seul moment où on peut agir... infiniment petit, mais une porte vers l'infini...

Le sens de la vie ne se trouvera pas à notre mort, mais ici et maintenant, hors du temps...

[bernard1933]

Paroles de sage, Gepeto ! " As-tu donné un sens à ta vie ?" Très bien, mais réponse aussi difficile ! Pour ma part, je répondrais " P't ben
qu' oui, pt ben qu' non ! ". J' ai fait de mon mieux , avec des succès et beaucoup d' échecs ! Et Lila me fait peur en me menaçant de ressusciter je ne sais où ni comment !
Je pense que la vie individuelle n' a pas de sens . La mort d' un gosse a-t-elle un sens ? Le p'tit vieux qui bave et délire en attendant que la page se ferme ? Par contre, l' Univers a peut-être un sens, mais je me garderai de l' affirmer .

[Invité]

Et Lila me fait peur en me menaçant de ressusciter je ne sais où ni comment !

Tu dois te tromper de personne, Bernard: je ne crois pas à la réincarnation, en tous cas pas sous la forme d'une âme qui change de "peau" comme on change de manteau

[orthon7]

Dans la Nature, rien n'est pas hasard, rien n'est inutile, alors pourquoi notre existence ferait-elle exception ?

Tout est Hasard
Si oui alors Oui
Si non alors Rien
Alors Oui

[Cochonfucius]

Ou alors le sens consiste à échapper à toute tentative de donner un sens...

[Imala]

Autrement dit,votre réalité selon ce que vous vivez?
Le cadre et les figurants ainsi que le contexte ,crée des situations et votre réalité.
L'énergie est fluctuable selon ses paramètres et si vous changez de constexte vous êtes dans une energie différente.
Mais vos valeurs intrinsèques elles ,votre nature profonde est-t-elle aussi changeante selon le même pricipe ou reste t'elle avec sa particularité?
c'est une simple question...

Je n'ai pas lu le livre en question, mais j'ai envie de répondre à ceci :

Autrement dit,votre réalité selon ce que vous vivez?
Le cadre et les figurants ainsi que le contexte ,crée des situations et votre réalité.

J'y ajouterai une précision : si ma réalité est aussi ce m'apportent en terme d'expériences, les choix de mes proches et moins proches touchant au cadre dans lequel je vis, les choix que je fais moi dans mon quotidien sont bien plus déterminants concernant cette réalité.

L'énergie est fluctuable selon ses paramètres et si vous changez de constexte vous êtes dans une energie différente,Mais vos valeurs intrinsèques elles ,votre nature profonde est-t-elle aussi changeante selon le même pricipe ou reste t'elle avec sa particularité?
c'est une simple question...

... Je peux être dans une énergie différente selon un contexte fluctuant, tout en mettant ma volonté à rester moi-même profondément.
Faire, quel que soit le contexte dans lequel je vis, des choix de vie plutôt que de mort... rester fidèle à moi-même, ne pas me nier...

Lila a écrit :

Il est vrai que chacun donne à sa vie le sens qu'il choisit.

La question devient alors "quel sens donnez vous à votre vie", ce qui est fort différent.

...L’amour ? Voilà le grand mot est lâché !!!
Ne serais-ce pas, dans l’absolu, l’amour qui donne sens à la vie ! Qu’est-ce qui rendra la terre un plus belle, non seulement quand on part, mais quand on reste surtout, si ce n’est l’amour ?

Bernard a écrit :

La mort d' un gosse a-t-elle un sens ?

Sa mort n’a peut-être aucun sens Bernard, en effet, mais sa vie ?
En tant qu’elle a donné aux autres, à ceux qu’il a côtoyé et qui l’ont côtoyé, l’occasion d’aimer un peu plus, à moi, il me semble que le sens était là... ou était possible en tous les cas.
Et c’est d’autant plus vrai, il me semble encore, pour Le p'tit vieux qui bave et délire en attendant que la page se ferme ? Non ?

Imala

[bferrand]

Parfaitement d'accord avec toi Imala...

[tiopere]

c,est une question fondamentale sur l;utilité de l,homme sur terre,pour ma part cela se divise en deux parties ,nous venons sur terre pour procréer avant tout et cela souvent volontairement ou pas car nous ne sommes pas maitre en ce domaine ,puis nous essayons de donner un sens a notre vie ,quand nous en avons le choix, mais la priorité est a l,elevage de nos enfants et a leur education en essayant de leurs donner un peu plus de chance que l,on a reçu.mais predendre vouloir donner un sens a sa vie est illusoire trop de choses entrent en ligne de compte et font obstacle,(mais on peut toujours y croire ça ne fait pas mal)

[BROEDERS]

peut être que donner l'existence est le sens de l'existence. peut être que l'existence engendre l'existence naturellement, La vie tel que nous le concevons est ténue dans le terrible univers. le processus de la vie et donc de l'existence a du diversifié ces capacité d'adaptation et propagation (dont les concepts naturel de confort et sécurité, sont une des tactiques). la vie pour traverser le cosmos, doit se vaporisé sous forme de particule, pour cela des forces inimaginable sont a l'oeuvre, des énergies destructrices hallucinantes. Un cadavre nourri des larves, c'est de l'existence, un couple engendre un bébé, c'est de l'existence... etc. Je vois l'existence comme de l'eau, elle s' infiltre partout, elle peut prendre la forme de gaz, de vapeur, de solide.

[Cochonfucius]

Comme de l'eau

http://bluemoon.tuxfamily.org/Kholok/Kholok%3A%3Afac2.html

qui fond.

[Claude Dorpierre]

Il existe en Australie, des régions réputées pour leur très fortes chaleurs pendant l'été, provoquant de nombreux incendies.
Mais la Vie s'organise en conséquence
Il existe une plante (excusez-moi, mais son nom m'échappe) qui produit des fruits particulièrement appréciés par les émeus (les autruches du coin). Ces fruits ont une particularité, c'est d'avoir des graines internes résistant aux acides gastriques des émeus.
Ceux-ci se déplacent, defèquent et dispersent ainsi les graines.
Une fois au sol, celles-ci produisent une espéce de mousse, laquelle va nourrir les fourmis pendant la période des incendies.
Elles vont entraîner les graines au plus profond de la fourmillière et obturer les ouvertures pour se protéger des incendies.
La saison chaude passée, les fourmis procèdent à un grand nettoyage et ressortent les dites graines. Dès ce moment, celles-ci germent à grande vitesse, produisant une nouvelle plante, de nouveaux fruits et le cycle recommence. Ce que je vous raconte là est véridique;
Quand on y réfléchit, "cette organisation" semblerait venir de la plante. Elle doit connaître les émeus et leur sucs gastriques, les fourmis et leurs goûts alimentaires, le "timing" de chaque épisode...
Cela m'est difficile à croire.
Je dirais qu'objectivement,l'ensemble paraît découler d'un projet.
Les lois de Darwin ne peuvent rien expliquer dans ce cas-ci
(je pourrais vous citer d'autres cas extraordinaire).
Avez-vous un avis à me donner?

[bernard1933]

Claude, c' est une énigme . Personnellement, je ne crois pas au hasard .
Il y a tant de choses qui semblent organisées dans l' Univers . Les formules mathématiques ne sont pas le fait du hasard . Mais si Dieu il y a , ce n' est certainement pas celui fabriqué par les religions . Celui-là est
trop horrible !

[JO]

E=MC2... traduction : l'Energie-Dieu crée perpétuellement la matière grâce au mouvement .
C'est Einstein qui l'a démontré et, jusqu'ici, ça peut aussi s'écrire : du big bang jaillit le monde en évolution perpétuelle.
ou : Dieu-énergie dit : que la lumière-matière soit ...et la lumière-matière fut ...

[tiopere]

claude c,est vrais ily a des symbioses établies entre les plantes et les animaux,ou entre les plantes elles memes ,mais je pense que cela s,est établi dans un reflexe de survie et de renouvellement ,et le sens de tout cela n,est que la procréation des animaux et des vegetaux.les exemples de symbioses sont tres nombreux d,ailleur je pense que toutes choses ne vie qu ,avec un équilibre parfois multiple .

[_athéesouhaits]

quand on me pose cette question je réponds toujours:
oui la vie à un sens
un sens unique...naissance=>mort
entre les deux perpétuer l'espèce....
le reste est anecdotique...

en général ceux qui se posent cette question du sens de la vie ne sont pas ceux qui se demandent le matin en se levant
"qu'est ce que je vais donner a manger a mes enfants aujourd'hui"

c'est une une question d'intellos nantis

Spoiler: