De l'Islam au Christianisme

[_Spin]

Bonjour,

Sans autrement juger, le témoignage d'un apostat :
http://www.famillechretienne.fr/agir/temoignages/mohammed-moussaoui-descendant-de-mahomet-raconte-sa-conversion-au-christianisme_t11_s72_d56028.html

à+

[Geveil]

C'est troublant ! Particulièrement cette histoire de rêve. Qu'en penses-tu ?

[_Spin]

C'est troublant ! Particulièrement cette histoire de rêve. Qu'en penses-tu ?

Que si j'avais écouté tous mes rêves je me demande de combien de religions je serais fidèle. Enfin je ne dis pas que c'est pas quelque chose de profond, mais alors ça ne concerne vraiment que lui, et je ne serai pas plus déstabilisé si on me dit qu'un chrétien est devenu musulman suite à un rêve du même ordre.

à+

[JO]

quelle belle synchronicité ! Ce genre de rêve est fréquent dans les moments de bouleversement intérieur . Le subconscient "travaille" et les précognitions arrivent .J'en ai vécues, personnellement .
Il n'y a pas la preuve d'une révélation valable universellement , mais pour la personne , elle-même, c'est ressenti comme la preuve absolue qu'il communique avec une transcendance personnalisée . Jung appelait ça son "daïmon" .

[bernard1933]

Vraiment curieux ce témoignage de Moussaoui . Je l’ ai lu attentivement , puis j’ ai sursauté ! Le cerveau de la femme moitié moindre que celui d’ un homme ? Les biceps, peut-être, mais le cerveau ! Mahomet aurait-il été plus mysogyne que St Odon, abbé de Cluny, qui a écrit : « Si les hommes voyaient ce qui est sous la peau, la vue seule des femmes leur serait nauséabonde . Cette féminine grâce n’ est que vomissure, sang, humeur , fiel….Comment pouvons-nous désirer serrer dans nos bras un simple sac
d’ excréments ? »
Les hommes du forum ne partagent pas du tout cet avis, consolez-vous, mesdames ! Et pourtant, tous ne sont pas inspirés par l' esprit-Saint...
Alors, je me suis plongé dans la lecture de la sourate II, celle de la Vache ! Aucun lien entre la Vache et…
Lecture fastidieuse mais instructive. Et rien concernant le cerveau !

Verset 282, on lit , il est vrai , que dans un procès de nature financière, il faut deux témoins hommes, ou un homme et deux femmes . « Si l’ une des deux femmes se trompent, l’autre lui rappellera ce qu’ elle aura oublié. »
Compte tenu de la mentalité de l’ époque, quoi de choquant ?
Autres versets de la Vache :
« Mangez et buvez des biens que Dieu vous a accordés ; n’ usez pas de violence sur la terre, en la corrompant . »
« Nous avons fait alliance avec les fils d’ Israël….Usez avec les hommes de paroles de bonté… »
« Si la demeure dernière auprès de Dieu vous est réservée, de préférence à tous les hommes, souhaitez donc la mort, si vous êtes sincères. » Mahomet favorable à l’ ADMD ?
« Les femmes ont des droits équivalents à leurs obligations, et conformément à l’ usage. »
« Les femmes répudiées ont droit à une pension convenable : la leur assurer est un devoir pour ceux qui craignent Dieu. »
Conclusion : Moussaoui a eu un sacré coup de soleil . Il le reconnait d' ailleurs lui-même . Et puis, du prosélytisme de bas - étage .

[_Spin]

Compte tenu de la mentalité de l’ époque, quoi de choquant ?

Le Coran n'est pas supposé, d'un point de vue musulman, s'adresser à une seule époque...

Et je ne vois pas en quoi la transposition en nombre de cerveaux n'est pas honnête.

Prétendrais-tu qu'il faut être fou pour quitter l'Islam ? Parce qu'en tout cas son histoire n'a rien d'atypique globalement. Il s'est rendu compte, comme tant d'autres, qu'on lui avait raconté des salades et en a tiré les conséquences. Après, tu peux toujours dire qu'il a changé de salades...

à+

[Ladysan]

Il ne faut pas être devin pour interpréter le rêve de Mohammed Moussaoui. Inconsciemment il cherchait un Dieu plus juste qu’Allah, et il l’a trouvé. Et comme l’a si bien exprimé Jo :
« Ce genre de rêve est fréquent dans les moments de bouleversement intérieur. Le subconscient "travaille" et les précognitions arrivent »

J’ai aussi vécu ce genre d’expérience.
Avec beaucoup de difficultés, je tente d’escalader un mur en vieilles briques rouges qui est très haut et qui mène à un grenier. j’ai envie de voir qui s’y cache. A la moitié du chemin, un personnage avec une longue barbe blanche (Non ce n’était pas Dieu) me dit de redescendre car je n’étais pas encore prête à connaître et a comprendre la teneur d’un grand secret réservé à des initiés. Depuis ce rêve, 35 ans ont passés, et de temps en temps, je rêve de fouiller de vieux villages en ruines cachés dans les montagnes, ou une vielle femme habillée toute en noir me dit que je dois partir car il n’y a plus de vie en cet endroit… A l’époque, je lisais, « Le Diable et le bon dieu de Jean –Paul Sartre ». Je présume donc que la lecture de ce livre a fait travaillé mon inconscient.

[meulan]

Après, tu peux toujours dire qu'il a changé de salades...

Ne serait-ce point le cas ?

[_Spin]

Bonjour,

Après, tu peux toujours dire qu'il a changé de salades...

Ne serait-ce point le cas ?

La différence, je la vois pour ma part dans ce que disent les ex-musulmans de leur ex-"salade", et ce que disent les ex-chrétiens de leur ex-"salade". Les premiers sont, globalement, bien plus sévères et remontés que les seconds. Qu'on ne me dise pas que c'est insignifiant.

à+

[JO]

Plus le temps passe et plus je pense que le catholicisme, autant que l'islamisme sont des perversions de messages originaux sans doute inspirés , mais transmis à la sauce du temps .
message d'amour universel et de liberté responsable, à travers l'un, et traité pratique de conduite sur terre au 5ème siècle, pour le second .Le drame est d'en avoir fait des dogmes intangibles et toujours valables à la lettre, au mépris de l'esprit, au vingt et unième siècle .

[_Spin]

Bonjour,

Plus le temps passe et plus je pense que le catholicisme, autant que l'islamisme sont des perversions de messages originaux sans doute inspirés , mais transmis à la sauce du temps.

Tu veux dire, le Catholicisme par rapport au Christianisme et l'islamisme par rapport à l'Islam ? J'ai un peu de mal à suivre si c'est ça.

Dans la mesure où il y a eu une dynamique impulsée par des personnages, Paul et Mohammed, ayant reçu des messages surnaturels s'apparentant à des hallucinations, sur une longue durée, pourquoi ne pas comparer avec des personnages contemporains sur lesquels on observe la même chose, et qu'on connaît beaucoup mieux ?

Un bon élément de comparaison : les apparitions de la Vierge Marie en contexte catholique, surtout quand elles durent longtemps, typiquement, San Damiano ou Medjugorje. Au départ il y a réellement quelque chose qui peut paraître "inspiré", qui dépasse les capacités et dispositions des récepteurs, mais au fil du temps ça se banalise, ça se corrompt, les personnes réceptrices de messages les arrangent de plus en plus à leur sauce, la dynamique devient sectaire. Ca me paraît très perceptible chez Paul et absolument flagrant chez Mohammed.

à+

[JO]

c'est exactement ce que je veux dire .J'en parle à côté, dans "troisième voie" . Ce que vivent les consciences humaines dans l'expérience spirituelle n'est pas illusoire, a bien une réalité sous-jacente, qui est "chosifiée" par la raison humaine réceptrice et forcément interprétée dans un fil soumis à toutes les fantasmagories humaines . Paul a inventé une religion, en habillant sa révélation à la sauce de traditions non hébraïques , qui auraient ahuri l'homme Jesus, juif pratiquant .Mais sa vision était le surgissement d'une énergie sous-jacente , réelle , où je vois, à la suite des mystiques et des psys jungiens , un inconscient source, infini , divin peut-être .

[bernard1933]

Je viens de lire sur Libération un article qui me paraît intéressant sur les raisons profondes qui conduisent à la conversion . Ci-dessous :

" La conversion ( Libé 4-4-2010 )

Vingt dieux, je me suis converti
Portraits de ces croyants qui décident un jour de changer de religion, souvent poussés par des raisons psychologiques et les aléas de la vie.


Qu’est-ce qui fait, qu’un jour, untel ou une telle décide de changer de chapelle ? Les intéressés diront qu’ils ont répondu à un appel divin. Les psychologues, sociologues, anthropologues et historiens ne s’aventurent pas sur ce terrain. Pour eux, le ressort d’une conversion religieuse est avant tout d’ordre psychologique.

En mai 2008, l’université de Lausanne a organisé un colloque international sur «La conversion religieuse», réunissant différents spécialistes. Les actes de ce colloque viennent d’être publiés (1). Conclusion : si les gens changent de religion, c’est pour compenser «des événements de vie négatifs, des carences affectives, des difficultés émotionnelles et des besoins important de sens et de contrôle». De la religion, les convertis attendent qu’elle comble leurs besoins «d’amour et d’appartenance», «cognitifs» et «de réalisation de soi».

Les scientifiques distinguent plusieurs types de conversion. Ainsi, la conversion «intellectuelle» vécue de manière solitaire suite à des lectures ; la conversion «mystique» consécutive à une expérience émotionnelle intense de la présence divine, la conversion «affective» résultant de la relation entre le futur converti et un ou plusieurs membres du groupe religieux auquel il va adhérer ; la conversion «revivaliste» à l’invitation d’un prédicateur dans une foule parcourue par une forte émotionnalité ; la conversion «forcée», etc.

Oecuménique. Pour la personne concernée, cette démarche n’est pas une simple formalité. Elle l’engage tout entier, ainsi que son entourage. Plutôt que de franchir ce pas, beaucoup de croyants se contentent de butiner ici et là, se bricolant des croyances au gré de leur intérêt pour Jésus, Mahomet, Bouddha ou Yahvé. Un chouïa de bouddhisme tibétain, un zeste de kabbale, une pincée de soufisme, un passage dans la communauté œcuménique de Taizé, quelques pas sur le chemin de Saint-Jacques-de-Compostelle, une retraite dans une abbaye cistercienne.

«Plus une société est plurielle, plus elle supporte que des gens aillent et viennent entre deux religions», explique Pierre-Yves Brandt, doyen de la faculté de théologie de Lausanne. «Il y a quatre-vingts ans, il était interdit à un non-catholique d’entrer dans une église et d’assister aux rites. Maintenant, les gens vont à la messe le dimanche chez les catholiques, la semaine suivante chez les évangéliques, le troisième dimanche chez les réformés.» Une minorité franchit le pas et quitte officiellement l’église pour la mosquée, le temple pour la synagogue ou l’inverse. Combien sont-ils chaque année à changer de religion ? Il n’existe pas de chiffres. La France compterait entre 30 000 et 50 000 convertis à l’islam. Le consistoire, qui ne regroupe qu’une partie des juifs pratiquants, comptabilise 200 conversions chaque année. L’église catholique accueille annuellement un peu plus de 9 000 catéchumènes, ces adultes qui suivent des cours de catéchisme en vue du baptême. Pour le reste, c’est mystère et boule d’encens.

Paix armée. Certaines religions sont plus prosélytes que d’autres. Les protestants évangéliques tentent de convertir à tour de bras, les juifs, très peu. Entre les religions présentes en France existe, par ailleurs, une sorte de paix armée. Pas question de courtiser ouvertement les fidèles du voisin, même si l’on sait que dans certaines banlieues, l’imam et le pasteur protestant évangélique se livrent une concurrence féroce.

(1) La Conversion religieuse, Pierre-Yves Brandt et Claude-Alexandre Fournier, éditions Labor et Fides (novembre 2009)

«J’ai entendu des chants…»: Colette, catholique devenue musulmane.

«Le rôle d’une psychothérapie»: Odile, catholique convertie au judaïsme

«Le catholicisme, c’est l’espérance»: Nicolas, de famille protestante, il a rejoint l’église catholique

[JO]

Mgr Luztiger, ex evêque de Paris, était Juif , converti au catholicisme . Il avait fait un sermon intéressant sur les catéchumènes: je vais essayer de le retrouver ...

[_bradou]

Bonjour,

Sans autrement juger, le témoignage d'un apostat :
http://www.famillechretienne.fr/agir/temoignages/mohammed-moussaoui-descendant-de-mahomet-raconte-sa-conversion-au-christianisme_t11_s72_d56028.html
à+

Sensationnel !!!!
Epoustouflant !!!!!
Sidérant !!!!!!!!!!!!
(voir texte du lien ci-dessus)

Des champions super-cultivés, des As de la perspicacité, des experts en analyses si fines qu’elles en deviennent diaphanes qui deviennent subitement nigauds gobe-mouches au point de baser leur critique sur un faux témoignage sans s’en rendre compte !!!!!

Renversant !!!!

*voilà un apostat qui, coup de théâtre, se trouve être ni plus ni moins qu’un descendant du ………prophète. Pfffffffffff

*Irakien musulman, il se trouve aux côtés d’un autre Irakien chrétien en 1987 qui « ne pouvait pas parler de sa foi sans risquer la mort »……….Comme si on ne savait pas que l’Irak est plein de chrétiens dont certains ont même été ministres de Saddam à l’exemple du ministre des A E, Tarek Aziz..pffffffffffffffffff

*Un Irakien musulman, descendant du prophète, qui a lu le coran de bout en bout, des milliers de fois, de droite à gauche, de gauche à droite, mais dont jamais, le sens d’aucune phrase n’a pénétré son esprit. Bouché, le musulman !!!!C’est sur l’instigation d’un chrétien qu’il a fermé le compartiment lecture de son cerveau et ouvert le compartiment compréhension et comprendre enfin que le Coran est sexiste. Pffffffffffff

*Si ce qu’il a trouvé dans le Coran l’a offusqué au point de lui faire changer de religion, cela ne veut-il pas dire que toutes « ces mauvaises choses, sexisme, etc. qui l’ont offusqué » n’existent pas dans la société irakienne où il vit ?? Ben alors, si elles n’existent pas ?

*un irakien musulman, descendant du prophète, qui ne prend connaissance de la vie du prophète que sur instigation d’un autre irakien chrétien, de même culture, vivant dans la même société et qui se trouve mieux connaitre la vie du prophète mieux que le fils du prophète lui-même. Pffffffffffffffffff

*Et pour corser le tout une histoire……………. de rêve .Pfffffffff

Critiquer, OUI
Mais le faire sur la base de faits, de portraits et de confessions qu’on sait pertinemment être inventés de toutes pièces c’est du racisme.

• Et puis il faut innover un peu que diable et veiller aussi à la vraisemblance de vos histoires. Parce que ces histoires de musulmans qui se convertissent à l’islam (je ne traite plus du cas Moussaoui) sans avoir lu le Coran et qui ne s’aperçoivent de son contenu qu’après en être sorti pour venir ensuite témoigner, ça ne tient pas debout.

• De même ces histoires de musulmans toujours musulmans qui viennent dire ici qu’ils sont entrés en islam à 60 ans, qu’ils se trouvent enlisés dans la merde jusqu’aux moustaches, mais qui se gardent de nous dire pourquoi ils ont sauté dedans les pieds joints et ce qu’ils attendent pour en sortir. Ça ne tient pas debout, ces histoires-là !!!!!!!!!!!!!!!!!

• Je peux à la limite faire un effort pour croire aux fantômes, aux revenants, mais là c’est trop, faut exagérer d’accord, mais pas trop,pas trop pousser quand même…………….

[_Spin]

Sensationnel !!!!
Epoustouflant !!!!!
Sidérant !!!!!!!!!!!!
(voir texte du lien ci-dessus)

Pardon ?

A part ça, tu as oublié le lien. Des descendants du Prophète, il doit bien y en avoir quelques milliers voire beaucoup plus de connus, sans compter les inconnus. Moi-même, étant plutôt du sud de la France, qui me dit qu'une de mes ancêtre du haut moyen-âge n'a pas été violée par un barbaresque de passage, lui-même arrière-petit-fils de... ?

à+

[Bulle]

A part ça, tu as oublié le lien.

Bah non, le monsieur a dit "du lien ci-dessus" : il s'agissait donc du lien que tu avais mis...

[_Spin]

*Un Irakien musulman, descendant du prophète, qui a lu le coran de bout en bout, des milliers de fois, de droite à gauche, de gauche à droite, mais dont jamais, le sens d’aucune phrase n’a pénétré son esprit. Bouché, le musulman !!!!C’est sur l’instigation d’un chrétien qu’il a fermé le compartiment lecture de son cerveau et ouvert le compartiment compréhension et comprendre enfin que le Coran est sexiste. Pffffffffffff.

Lire le Coran n'est pas forcément le comprendre. Même sans ça, je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire. Passer des milliers de fois sur un texte ou une doctrine sans en voir les côtés gênants ou fallacieux parce qu'on a été conditionné à ne pas les voir, et puis d'un seul coup, à cause d'un déclic extérieur ou intérieur, s'en rendre compte, c'est une chose extrêmement banale. Voici un exemple issu du communisme, ICI.

à+

[bernard1933]

Pour moi, tout ça n'est que prosélytisme grossier ; ça ne tient pas la route. Quand on est sérieux, on lit un texte avec application, on le relit,on le compare avec d' autres. La sourate " la Vache " ? Je doute qu' il l'ait lue en entier !
" l' homme bon est celui qui croit en Dieu, au dernier jour,aux anges, au Livre et aux prophètes, celui qui, pour l' amour de Dieu, donne de son bien à ses proches, aux orphelins, aux pauvres, au voyageur, aux mendiants et pour le rachat des captifs."
Les anges, d' accord...tout dépend de quelle sorte d' ange...

[_Spin]

Pour moi, tout ça n'est que prosélytisme grossier ; ça ne tient pas la route. Quand on est sérieux, on lit un texte avec application, on le relit,on le compare avec d' autres.

Tu n'as pas l'air de savoir ce que c'est que d'avoir été élevé(e) dans le respect d'un texte quel qu'il soit...

à+

[bernard1933]

Ah si, Spin, beaucoup trop ! Ca m' a coûté une bonne partie des plaisirs de l' adolescence et de la jeunesse ! J'te raconte pas !

[_bradou]

A part ça, tu as oublié le lien.

Bah non, le monsieur a dit "du lien ci-dessus" : il s'agissait donc du lien que tu avais mis...

Ils ont lu la confession exactement de la même manière que Moussaoui lisait son Coran(sans comprendre) avant d'être pris en main par le chrétien.
Ici c'est moi qui fait le chrétien pour leur dire de ne pas lire machinalement, mais en essayant de comprendre
Avec cette différence que Moussaoui a fini par comprendre, mais eux pas encore

Bon, blague à part, c'est très mal fichu ce texte. Y a de quoi faire des pages si on doit énumérer toutes ses incohérences.

Tiens en voici une autre: L'imam à qui s'adresse Moussaoui reconnait implicitement que le coran est mal fichu, puisqu'il répond:"va voir alors du côté de la vie du prophète". Moussaoui se penche alors sur la vie du prophète et il est déçu.
En plus donc d'un Moussaoui bizarre, on trouve aussi dans cette histoire un imam bizarre, apparemment tout près aussi à renier sa foi......

Bon, j'en profite pour faire ici une offre de service gratuite au canard qui a publié ce texte. Qu'il m'envoie ces torchons avant de les publier, je m'engage à les retoucher pour éviter qu'ils provoquent dorénavant des cascades de fou rire

[_Spin]

Bonjour,

Tiens en voici une autre: L'imam à qui s'adresse Moussaoui reconnait implicitement que le coran est mal fichu, puisqu'il répond:"va voir alors du côté de la vie du prophète". Moussaoui se penche alors sur la vie du prophète et il est déçu.

Il ne te viendrait pas à l'esprit que tout ça résume des heures voire des jours voire des semaines de réflexion et de discussions ?

à+

[Athéna]

Vous y croyez vous à Moussaoui ?
Je serais plutôt d'accord avec Bradou; canard chrétien, propagande chrétienne.
Le gars apprend à lire sans comprendre et se tape d'entrée de jeu l'évangile de Jean, rien de moins! et c'est la révélation!sans rien connaitre du christianisme.

Il ne te viendrait pas à l'esprit que tout ça résume des heures voire des jours voire des semaines de réflexion et de discussions ?

Tu peux ajouter quelques mois, rien que le prologue, c'est un vrai sac de noeuds.
C'est possible note bien...Alors on n'a plus qu'à admirer, mais je ne crois pas aux miracles.

[_Spin]

Vous y croyez vous à Moussaoui ?
Je serais plutôt d'accord avec Bradou; canard chrétien, propagande chrétienne.

Il y a de toute façon des millions de musulmans qui deviennent chrétiens. Que cette histoire ait été arrangée et les épisodes d'un cheminement forcément plus complexe sélectionnés dans un but de propagande chrétienne, c'est évident. De là à penser que le bonhomme n'existe pas du tout, il y a une marge.

à+