Re: Danger pour l'avenir. Les petits soldats du Christ.

par MrSonge Ven 17 Sep 2010 - 22:59

Impossible parce que la religion se fonde sur la croyance. Du moment ou l'on parviendra à prouver scientifiquement l'existence de Dieu, alors la science aura triomphé et Dieu lui-même deviendra un objet d'étude pour les physiciens quantiques. Les domaines évoluent certes, mais ils resteront à jamais distincts, sans le triomphe définitif de l'un sur l'autre, qui n'arrivera sans doute jamais. Tout ce qu'on peut faire, c'est laisser ces distinctions évoluer, fluctuer, mais espérer qu'elles s'annihilent relève, à mon humble avis, de l'utopie la plus pure. ^^

par dan 26 Ven 17 Sep 2010 - 22:59

[quote]

Tibouc a écrit:Oui, je le pense dan. Mais c'est vrai que je suis un utopiste. Et d'ailleurs je comprends très bien (du moins le pense-je) les craintes des autres et leur appréhension à me suivre.

Le principal etant d'en etre conscient .

Mais j'ai fait de la réconciliation entre science et religion un des buts de ma vie. Peut-être irréalisable, mais j'ai fait rêve... "I have a dream" comme disait l'autre.

De nombreux l'ont essayé , aucun n'y est arrivé . Par contre il n'est pas interdit de rever!!

PS : par "réconciliation", je n'entends pas comme le propose MrSonge un monde où chacun vit de son coté dans une sorte de fausse tolérance qui n'est en réalité que de l'hypocrisie. J'entends un mélange des genre, une symbiose entre la Raison et la Foi (tels le Yin et le Yang). Je me refuse à croire que les deux soient à jamais incompatibles.

il y a trop d'innégalité dans le monde dues aux climats , aux conditions de vie, aux mentalités, aux religions, pour esperer un jour que celà se produise . Mais on ne peut t'empecher de rever .
Martin Luther king dont tu fais mention lui meme c'est trompé puisque l'apparteid a changé de coté dans son pays .
Amicalement

par dan 26 Ven 17 Sep 2010 - 23:02

Tibouc a écrit:Non je ne suis pas d'accord. Ou plutot, ce n'est pas ce que je veux.
Je ne veux pas d'une société où l'on dit "ceci est du domaine de la science", "celà est du domaine de la religion (ou de la pensée magique)", et que celà reste figé jusqu'à la fin des temps. Je veux que les deux se mélangent, jusqu'à se confondre et ne faire plus qu'un.
Aller de la dualité vers l'unité finalement.

Tu peux aussi vouloir que les poissons poussent sur les arbres , que les oiseaux naissent au fond des eaux , tu peux toujours vouloir . l'impossible reste impossible .
Amicalement

par dan 26 Ven 17 Sep 2010 - 23:05

MrSonge a écrit:Impossible parce que la religion se fonde sur la croyance. Du moment ou l'on parviendra à prouver scientifiquement l'existence de Dieu, alors la science aura triomphé et Dieu lui-même deviendra un objet d'étude pour les physiciens quantiques. Les domaines évoluent certes, mais ils resteront à jamais distincts, sans le triomphe définitif de l'un sur l'autre, qui n'arrivera sans doute jamais. Tout ce qu'on peut faire, c'est laisser ces distinctions évoluer, fluctuer, mais espérer qu'elles s'annihilent relève, à mon humble avis, de l'utopie la plus pure. ^^

Sincérement je penses (je ne veux pas comme le dit Tibouc ), que la science a fait déjà reculé le Dieu de la Bible, et que plus elle avancera dans ses investigations , plus la croyance reculera. Il y a de tres nombreux exemples dans ce domaine de croyances effacées par la science .
Amicalement

par **Bulle** Mer 13 Oct 2010 - 17:51

Merci pour ton conseil de lecture MrSonge ! Je ne le manquerai pas...
Le sujet :

Danger pour l'avenir. Les petits soldats du Christ

était fort opportun.
Les TJ tentent de former eux aussi leurs "petits soldats" ...

par nuage bleu Jeu 14 Oct 2010 - 15:25

Ce n'est pas la croyance en dieu qui disparaitra
mais la vision que les humains ont de DIEU.
DIEU n'apparaitra plus comme un dieu inventé mais bien tel qu'il est.
Salut BULLE. nuage bleu alias septour. secret

par **Bulle** Jeu 14 Oct 2010 - 16:40

Ah lala comme je suis contente de te revoir parmi nous ! ange

par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010 - 17:02

Bulle a écrit:Les TJ tentent de former eux aussi leurs "petits soldats" ...

Les témoins de Jéhovah sont contre le service militaire, c'est donc pas chez eux qu'on trouvera des fanatiques dangereux par la violence, ne penses-tu pas Bulle ?

par **Bulle** Jeu 14 Oct 2010 - 18:04

Coeur de Loi a écrit:
Bulle a écrit:Les TJ tentent de former eux aussi leurs "petits soldats" ...

Les témoins de Jéhovah sont contre le service militaire, c'est donc pas chez eux qu'on trouvera des fanatiques dangereux par la violence, ne penses-tu pas Bulle ?

Reprends le sujet depuis le début : les petits soldats sont des enfants endoctrinés et les TJ sont tout à fait concernés par ce genre d'endoctrinement.
Ballader ses gamins de porte en porte, c'est quoi ?
Tenter de faire du bourrage de crâne en milieu scolaire, c'est quoi ?

par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010 - 18:45

Ha excusez-moi, "petits soldats" était un terme pour les diaboliser, pardon je pensais à autre chose.

C'est vrai qu'ils sont trop polis, trop sages...

par **Bulle** Jeu 14 Oct 2010 - 18:58

Pourquoi "pour les diaboliser" : ils embrigadent des gamins oui ou non ? Ils tentent d'en embrigader dans les milieux scolaires oui ou non ?
Il faut quand même appeler un chat un chat merdalor !

par _Coeur de Loi Jeu 14 Oct 2010 - 19:53

Bulle, n'éclate pas de colère...

Il faut bien éduquer les enfants, oui ou non ?
Ils ont le droit de partager leurs hobbys entre camarades, oui ou non ?

par MrSonge Jeu 14 Oct 2010 - 23:05

Oui, c'est vrai.
Où s'arrête le hobby ? Avant ou après les Jeunesses Hitlériennes ?

(Oui, je caricature, c'est fait exprès. Ceux qui n'auraient pas compris que c'était pour mettre le doigt sur le problème de frontière entre «éducation» et «endoctrinement» ne feraient qu'encourir mon plus profond mépris. rire

)

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 0:11

Demande à tes professeurs d'école.

par dan 26 Ven 15 Oct 2010 - 0:31

Coeur de Loi a écrit:
Bulle a écrit:Les TJ tentent de former eux aussi leurs "petits soldats" ...

Les témoins de Jéhovah sont contre le service militaire, c'est donc pas chez eux qu'on trouvera des fanatiques dangereux par la violence, ne penses-tu pas Bulle ?

*Tous les deux font du prosélytisme .
Amicalement

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 1:02

Dans l'idéal, les parents ne devraient pas dire à leurs enfants "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas", mais "je crois en Dieu" ou "je ne crois pas en Dieu".
Mais bon, dans l'idéal...

par MrSonge Ven 15 Oct 2010 - 6:58

Demande à tes professeurs d'école.

Pas la peine, moi j'ai une réponse qui me satisfait plus ou moins. Si je posais la question, c'est parce qu'il me semblait que sur ce fil, certaines personnes n'étaient pas tout-à-fait au clair là-dessus....

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 10:07

Tant que c'est légal...

Les témoins de Jéhovah aussi aiment leurs enfants.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 10:40

Tibouc a écrit:Dans l'idéal, les parents ne devraient pas dire à leurs enfants "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas", mais "je crois en Dieu" ou "je ne crois pas en Dieu".
Mais bon, dans l'idéal...

dans l'ideal de qui?
pourquoi laisser le doute aux enfants ?
tu diras bien a tes gosses a un moment donné que le père Noel n'existe pas et non pas je ne crois pas a l'existence du père Noêl..
pour dieu c'est pareil...

par JO Ven 15 Oct 2010 - 11:22

sauf, que Dieu, je ne peux rien prouver!
Il est malhonnête d'enseigner pour vrai ce qu'on ne croit pas . Moi, j'ai toujours dit : plein de gens honorables , intelligents et savants croient et d'autres, tout aussi estimables ne croient pas : c'est indécidable, dit la science .

par dan 26 Ven 15 Oct 2010 - 11:57

]quote="Tibouc"]Dans l'idéal, les parents ne devraient pas dire à leurs enfants "Dieu existe" ou "Dieu n'existe pas", mais "je crois en Dieu" ou "je ne crois pas en Dieu".
Mais bon, dans l'idéal...

[/quote]
*Tout à fait et ne les informer qu'à partir de l'age de raison . Quand ils sont capables de raisonner par eux même .
Amicalement

par Tibouc Ven 15 Oct 2010 - 12:01

dans l'ideal de qui?
pourquoi laisser le doute aux enfants ?
tu diras bien a tes gosses a un moment donné que le père Noel n'existe pas et non pas je ne crois pas a l'existence du père Noêl..
pour dieu c'est pareil...

Moi on ne m'a jamais dit que le Père Noel n'existait pas. Je l'ai compris par moi même.
Faut pas prendre les gosses pour des cons !

Et faut pas les endoctriner non-plus, ce que tu fais si tu leur dit que Dieu n'existe pas.

par _Coeur de Loi Ven 15 Oct 2010 - 12:20

Si quelqu'un trouve des jouets le matin près de la cheminé, pensera t-il que c'est le hasard qui a fait ça ?

Pareil pour le cadeau de la vie.

par _athéesouhaits Ven 15 Oct 2010 - 13:23

Tibouc a écrit:
dans l'ideal de qui?
pourquoi laisser le doute aux enfants ?
tu diras bien a tes gosses a un moment donné que le père Noel n'existe pas et non pas je ne crois pas a l'existence du père Noêl..
pour dieu c'est pareil...
Moi on ne m'a jamais dit que le Père Noel n'existait pas. Je l'ai compris par moi même.
Faut pas prendre les gosses pour des cons !

Et faut pas les endoctriner non-plus, ce que tu fais si tu leur dit que Dieu n'existe pas.

Moi on ne m'a jamais dit que le Père Noel n'existait pas. Je l'ai compris par moi même.
et pourtant il y avait du concret ...des cadeaux...
alors que dieu il n'y a rien du tout ...
croire au père Noël est plus sensé que de croire a dieu...
psrévise un peu la définition d'endoctrinement croule de rire

par _bradou Ven 15 Oct 2010 - 13:52

JO a écrit:sauf, que Dieu, je ne peux rien prouver!

Regarde-moi bien dans les yeux, JO.
Ne vois-tu rien dans mon regard? C'est cela Dieu.