Étre agnostique , être déiste : quelqu´un peut-il m´expliquer ?

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Message par Invité le Dim 25 Juil 2010 - 18:24

Voilá , j´ai un peu de mal , malgré mes recherches sur ces termes , á en comprendre le sens et á les différencier : est-ce qu´il en est ici parmi vous qui pourraient m´expliquer un peu en quoi consiste le fait d´être agnostique et le fait d´être déiste ?
Merci d´avance si vous pouvez m´aider á mieux cerner ces deux courants.

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Message par JO le Dim 25 Juil 2010 - 18:30

l'agnostique dit "je ne sais pas".
le déiste croit en Dieu .
Simple ? eh bien , non! Parceque chacun a sa conception de ce dieu généraliste .
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Message par Lila le Dim 25 Juil 2010 - 18:53

si on recherche les définitions, d'une source à l'autre, cela varie. C'est comme pour "athée", cela va de celui qui rejette le dieu des "livres", mais accepte d'autres approches, jusqu'au matérialiste pur et dur.

Je suis d'accord avec JO: le déiste croit en Dieu, , mais pas à celui d'une religion. L'agnostique ne se prononce pas, parce qu'il ne peut ni croire, ni rejeter un "dieu" sous quelque forme qu'il ait.

Certains sont proches des athées, d'autres de animistes, d'autres des déistes... En fait il est difficile de poser des étiquettes : chacun est différent. Wink

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Message par Invité le Dim 25 Juil 2010 - 18:54

Merci pour ta réponse.
Donc , si j´ai á peu pres compris , les Juifs , par exemple , sont automatiquement déistes ou bien est-ce qu´un déiste est plutôt quelqu´un qui croit en l´au-delá mais sans être affilié á un courant particulier ?

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Message par JO le Dim 25 Juil 2010 - 18:56

etre juif n'est pas une religion
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Message par Invité le Dim 25 Juil 2010 - 18:59

Dans ce cas , je parlais d´être Juif en tant que religion et non pas en tant qu´origine.
Comme je l´ai expliqué par ailleurs , l´on peut, par exemple , adhérer á la foi juive ou s´y convertir sans avoir d´origine juive.
Comme l´on peut avoir des origines juives et être athée ou de croyance non juive.

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Message par Lila le Dim 25 Juil 2010 - 19:00

voici ce qu'en dit Wiki:

Le déisme, du latin deus (dieu) est une croyance ou une doctrine qui affirme l'existence d'un Suprême Êtrenote 1 et son influence dans l'univers, tant dans la création que dans le fonctionnement de ce dernier. Pour la pensée déiste, certaines caractéristiques de suprême être, peuvent être comprises par les facultés intellectuelles de l'homme. La relation de l'homme avec le suprême être est directe (notamment par la prière spontanée ou la réflexion). Le Déisme prône une « religion naturelle » qui se vit par l'expérience individuelle et qui ne repose pas sur une tradition particulière.

Typiquement, les déistes rejettent la plupart des événements surnaturels (prophétie, miracles) et affirment en général que le suprême être (ou « l'Architecte suprême ») a un plan pour l'Univers que le suprême être n'altère ni en intervenant dans les affaires humaines, ni en suspendant les lois naturelles qui régissent l'Univers. Ce que les religions structurées voient comme révélation divine et livres saints, la plupart des déistes le voient comme des interprétations faites par l'homme, plutôt que par une source faisant autorité.



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Message par Tibouc le Dim 25 Juil 2010 - 20:00

Un déiste est celui qui croit en Dieu sans se référer à une "révélation", à un prophete, à une religion particuliere.
L'agnostique est celui qui ne sait pas, qui ne se prononce pas sur l'existence de Dieu (et mon avis c'est que c'est trop facile de dire "je sais pas", mais ce n'est que mon avis).
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Message par Lila le Dim 25 Juil 2010 - 20:04

pourquoi "trop facile" ? Je trouve que dire "je sais" est éventuellement prétentieux, ou illusoire. Wink
Et si on ne sait pas, pourquoi devrait-on mentir et dire qu'on sait ? dubitatif

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Message par Tibouc le Dim 25 Juil 2010 - 21:20

Trop facile parce que si tu dis que tu sais pas, tu peux pas te tromper. C'est donc la solution de facilité (je me prononce pas comme ça je ne peux pas avoir tord).
Les agnostiques ont-ils trop peur d'avoir tord, au fond ?
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Message par bernard1933 le Dim 25 Juil 2010 - 21:26

Tibouc, je me considère comme agnostique parce que la seule chose dont je sois sûr, c' est que je ne sais rien ! J' ai tendance à penser à
l 'existence d' une Réalité-Energie, éternelle dans l' espace et le temps,
mais je suis peut-être complètement " à côté de la plaque " !
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Message par Lila le Dim 25 Juil 2010 - 21:43

Tibouc a écrit:Trop facile parce que si tu dis que tu sais pas, tu peux pas te tromper. C'est donc la solution de facilité (je me prononce pas comme ça je ne peux pas avoir tord).
Les agnostiques ont-ils trop peur d'avoir tord, au fond ?
En effet, tu as tord.
Si on ne croit pas, ce serait mentir que de dire qu'on croit, c'est tout.
Je ne vois pas de quoi on pourrait avoir peur en disant "je ne sais pas" lol!
Le ciel ne nous tombera pas sur la tête, quand même !

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Message par Téoma le Dim 25 Juil 2010 - 22:22

Je sais que l'on ne sais jamais; Jean Gabin chantait ça si bien mais n'est-ce pas une certitude un peu trop rigide qui dubitatif ne colle pas bien à la toile...Vu sous un autre angle le Bouddha intimait l'idée pertinente que le savoir n'était que l'instant seul où tu sens ton diaphragme monter et descendre simplement,tu connais ,tu comprends...rien d 'autre.
"il inspire,il sait,il expire,il sait".

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Message par mikes356 le Dim 25 Juil 2010 - 22:26

Mais sur ma définition du dictionnaire, l'agnostique est celui qui croit que l'homme ne peut connaître l'absolu, quelqu'un pourrai m'expliquer quelle forme d'absolu, l'agnostique pense ne pas connaître ?
Ensuite concernant l'agnosticisme, le dico dit également qu'on ne cherchera pas à connaitre l'effet, la cause de la destinée, la nature de l'homme et divine.

Pourrai on rapprocher relativisme à l'agnosticisme ?
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Message par Lila le Dim 25 Juil 2010 - 23:04

il y a sans doute autant d'agnosticismes que d'agnostiques, qui vont du quasi-athée au quasi déiste. Les seules choses sûres, c'est qu'ils ne sont pas matérialistes, ni adeptes d'une religion, et qu'ils n'acceptent aucun dogme.

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Message par Claude Dorpierre le Lun 26 Juil 2010 - 9:12

Bonjour à tous!
Les expressions "je sais" ou "je ne sais pas" n'ont pas beaucoup de signification.
Objectivement, concernant l'existence ou la non-existence d'un dieu, personne "ne sait".
Et quelles que soient les réponses, elles n'ont de vérité que pour ceux qui y adhèrent.
Les problèmes naissent, et nos débats le prouvent, lorsque l'on croit que notre vérité est "la bonne.
Et donc, "plus vraie" que celle du voisin.
C'est l'origine des guerres de religions, et des intégristes actuels.
La tolérance, l'acceptation que chacun puisse avoir ses convictions, devrait être l'article n°1 de chaque Constitution.
Mais ça, ce n'est pas pour demain!

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Message par tango le Dim 1 Aoû 2010 - 18:15

La tolérance, l'acceptation que chacun puisse avoir ses convictions, devrait être l'article n°1 de chaque Constitution.
Mais ça, ce n'est pas pour demain!
Il me semble que sans convictions communes, nous ne puissions écrire une Constitution.
Celui qui ne voudrait pas de Constitution, ne serait-il pas obligé de la respecter ?

Si Dieu existe, il a bien évité de nous écrire une Constitution, pour ainsi préserver nos convictions personnelles.
Il nous laisse même le choix d'être Deiste, Agnostique ou Athée...
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