Re: Qu'est-ce qu'un jour biblique ?

par dan 26 Sam 31 Juil 2010 - 0:12

Bulle a écrit:

Tiens du coup le passage de la lapidation à la crucifixion est un peu bizarre. Je sais bien que Jésus était au moins deux mais quand même !
Ca irait bien dans le sens de ce que dit Dan ça non ?

Thomas dydime frere de JC, dydime voulant dire jumeaux !!! Comme c'est etrange !!!
Lapidation suplice infligé à l'époque voir Etienne à ce sujet!!! Crucifixion totalement inconnue à cette époque!!!
On fini par plus rien y comprendre à cette histoire
amicalement

par **Magnus** Sam 31 Juil 2010 - 0:54

Dan26 a écrit:Thomas dydime frere de JC, dydime voulant dire jumeaux !!! Comme c'est étrange !!!

Si c'est son jumeau, la Vierge a mis au monde deux Christ, alors ?
confused

par JO Sam 31 Juil 2010 - 8:26

Janus bifrons . Le christianisme est un remake de mythes antérieurs . Un peu partout, en Europe, les lieux saints chrétiens, l'étaient déjà bien avant d'être rebaptisé et l'épisode de Bezatha , dans Jean, montre que Jesus connaissait ce fait - ou du moins l'évangéliste auteur de "Jean: Il y a des eaux "miraculeuses" mais elles ne le sont pas pour des raisons religieuses mais de foi . Placebo, dira Dan .

par Jacob Sam 31 Juil 2010 - 9:26

Bulle a écrit:
bernard1933 a écrit:
Joseph d' Arimathie, Nicodème, deux membres du Sanhédrin qui ont condamné Jésus... Curieux, non ? On dirait un complot...
Joseph d'Arimathie et Nicodème étaient convertis secrètement ! Tu crois qu'ils ont voté pour la mort de Jésus ? Quels salopards dis donc ! Parce que le sanhédrin l'avait condamné à la mort par lapidation...
Tiens du coup le passage de la lapidation à la crucifixion est un peu bizarre. Je sais bien que Jésus était au moins deux mais quand même !
Ca irait bien dans le sens de ce que dit Dan ça non ?

Sauf que le Sanhédrin n'avait pas autorité pour mettre à mort un homme, seuls les romains avaient ce pouvoir. D'où la cruxifiction de Jésus (supplice romain) et non la lapidation de Jésus.

par Jacob Sam 31 Juil 2010 - 9:28

dan 26 a écrit:
Bulle a écrit:

Tiens du coup le passage de la lapidation à la crucifixion est un peu bizarre. Je sais bien que Jésus était au moins deux mais quand même !
Ca irait bien dans le sens de ce que dit Dan ça non ?
Thomas dydime frere de JC, dydime voulant dire jumeaux !!! Comme c'est etrange !!!
Lapidation suplice infligé à l'époque voir Etienne à ce sujet!!! Crucifixion totalement inconnue à cette époque!!!
On fini par plus rien y comprendre à cette histoire
amicalement

Crucifixion totalement inconnue à cette époque ? Comment cela ?

par Téoma Sam 31 Juil 2010 - 10:18

Code:: Jo: Placebo, dira Dan .

C'est encore un terme très discuté en science,le soit-disant placébo est un dérivé de médecine naturelle tel que les plantes et l'homéopathie. Si leurs effets sont bidons pour certains ils sont reconnus authentiques par la médecine naturelle et prouvés,validés... .
La foi n'est pas un placébo elle n'est pas compatible avec un terme aussi insipide!

par **Bulle** Sam 31 Juil 2010 - 15:37

Magnus a écrit:
Dan26 a écrit:Thomas dydime frere de JC, dydime voulant dire jumeaux !!! Comme c'est étrange !!!
Si c'est son jumeau, la Vierge a mis au monde deux Christ, alors ?

Pas forcément, certains "hérétiques" pensaient que Jésus avait été adopté par dieu... Une histoire d'inégalité des chances quoi...

Spoiler:

par **Bulle** Sam 31 Juil 2010 - 15:46

Jacob a écrit:Sauf que le Sanhédrin n'avait pas autorité pour mettre à mort un homme, seuls les romains avaient ce pouvoir. D'où la cruxifiction de Jésus (supplice romain) et non la lapidation de Jésus.

Mais ça ne change rien : l'intention y était tout de même...

Ceci dit, je cite Wikipedia :
"De nombreuses références au Sanhédrin sont présentes dans le Nouveau testament. C’est notamment devant le Sanhédrin (présidé par le Nassi[1]) que comparaît Jésus après son arrestation par la garde du Grand Prêtre Caïphe. Ayant réaffirmé qu'il était le fils de Dieu, il est accusé de blasphème et condamné à la lapidation, mais ensuite jugé et condamné à la crucifixion pour sédition par le préfet de Judée Ponce Pilate."

Va falloir que tu ailles corriger lol!

PS: crucifixion n'existe c'est le crucifiement, (faudra leur dire aussi). C'est dans le cas du christ donc à postériori que le mot a été trouvé pour pas que ça fasse comme tout le monde quoi...
Ceci dit cela n'a rien à voir avec ce que Dan veut dire.

par **Bulle** Sam 31 Juil 2010 - 15:49

Téoma a écrit:
Code:
Jo: Placebo, dira Dan .
C'est encore un terme très discuté en science,le soit-disant placébo est un dérivé de médecine naturelle tel que les plantes et l'homéopathie. Si leurs effets sont bidons pour certains ils sont reconnus authentiques par la médecine naturelle et prouvés,validés... .
La foi n'est pas un placébo elle n'est pas compatible avec un terme aussi insipide!

Placebo : Substance neutre, dépourvue d’activité pharmacologique, avec laquelle on remplace un médicament dans un contexte thérapeutique.
Donc même si l'homéopathie a un effet placebo elle n'est pas obligatoirement une substance neutre.
Dan bien entendu parle d'effet placebo, à moins que les comprimés de christianisme existent.

par dan 26 Sam 31 Juil 2010 - 19:39

Magnus a écrit:
Dan26 a écrit:Thomas dydime frere de JC, dydime voulant dire jumeaux !!! Comme c'est étrange !!!
Si c'est son jumeau, la Vierge a mis au monde deux Christ, alors ?

Il s'agit d'une théorie comme y en a eu d'autre au sujet de cette histoire. Le mouvement Metanoia d' Emile Gillabert defend cette théorie.
amicalement

par dan 26 Sam 31 Juil 2010 - 19:43

Jacob a écrit:
dan 26 a écrit:
Bulle a écrit:

Tiens du coup le passage de la lapidation à la crucifixion est un peu bizarre. Je sais bien que Jésus était au moins deux mais quand même !
Ca irait bien dans le sens de ce que dit Dan ça non ?
Thomas dydime frere de JC, dydime voulant dire jumeaux !!! Comme c'est etrange !!!
Lapidation suplice infligé à l'époque voir Etienne à ce sujet!!! Crucifixion totalement inconnue à cette époque!!!
On fini par plus rien y comprendre à cette histoire
amicalement

Crucifixion totalement inconnue à cette époque ? Comment cela ?

J'ai déjà longuement developpé ce thème, la crucifixion avec des clous qui traversent les mains et pieds n'a strictement jamais existé. le terme grec utilisé "stauro " voulant dire pendu au bois, pas cloué au bois!!
Les TDJ le montrent fort bien dans leur traduction du monde nouveau, et ils ont raison sur ce point précis .
amicalement

par bernard1933 Sam 31 Juil 2010 - 21:59

Jacob, je cite l' Evangile ; le Sanhédrin a condamné à mort Jésus , mais il ne pouvait lui-même faire procéder à l' exécution .

par dan 26 Dim 1 Aoû 2010 - 7:47

bernard1933 a écrit:Jacob, je cite l' Evangile ; le Sanhédrin a condamné à mort Jésus , mais il ne pouvait lui-même faire procéder à l' exécution .

Tu es allé plus vite que moi, pour répondre . Quoiqu'il en soit il y a tellement d'invresemblances dans le procés et l'execution; on pourrait ecrire un livre sur les anomalies de ces deux faits.
amicalement

par dan 26 Dim 1 Aoû 2010 - 7:53

Bulle a écrit:
Téoma a écrit:
Code:
Jo: Placebo, dira Dan .
C'est encore un terme très discuté en science,le soit-disant placébo est un dérivé de médecine naturelle tel que les plantes et l'homéopathie. Si leurs effets sont bidons pour certains ils sont reconnus authentiques par la médecine naturelle et prouvés,validés... .
La foi n'est pas un placébo elle n'est pas compatible avec un terme aussi insipide!

Placebo : Substance neutre, dépourvue d’activité pharmacologique, avec laquelle on remplace un médicament dans un contexte thérapeutique.
Donc même si l'homéopathie a un effet placebo elle n'est pas obligatoirement une substance neutre.
Dan bien entendu parle d'effet placebo, à moins que les comprimés de christianisme existent.

La foi tranquilise , sans qu'il n'y ai dans celle ci un grain de vérité. Le principal etant de croire tres fort . C'est exactement le mecanisme du placebo . Une forme d'autosuggestion qui permet pour certains maux de s'autoguerrir . Je l'ai pratiqué et celà marche. Jusqu'au jour ou tu decouvres que c'est un placebo!!
Il n'y a rien de péjoratif , et d'insultant dans ce mot, c'est une methode , comme une autre point barre.
amicalement

par dan 26 Dim 1 Aoû 2010 - 7:59

Pour en revenir au théme du "jour "biblique ,( qui est une erreur flagrante des textes, et qui de ce fait demande une interprétation, Il faut bien aider Dieu!!!)pourquoi dieu n'a t'il pas inspiré à l'homme , ou dit tout simplement "temps, ou période "plutot que jours, d'autant plus qu'il n'avait pas encore inventé les jours, c'est à dire un tour complet de la terre par rapport au soleil !!! Un peu brouillon ce Dieu tout de meme , ne serait il pas parfait ?
amicalement

par JO Dim 1 Aoû 2010 - 8:07

" Le Sauveur, frère de Thomas, lui a dit… Écoute ; je te révélerai ce à quoi tu penses dans ton cœur : Comment l’on dit que tu es véritablement mon jumeau et mon compagnon…; comment l’on t’appelle mon frère », ce qui, dans une perspective gnostique, en fait le « parfait initié »[1].

source "le livre de Thomas l'athlète" . Wikipedia

par Téoma Dim 1 Aoû 2010 - 8:53

Dan: La foi tranquilise , sans qu'il n'y ai dans celle ci un grain de vérité. Le principal etant de croire tres fort . C'est exactement le mecanisme du placebo . Une forme d'autosuggestion qui permet pour certains maux de s'autoguerrir . Je l'ai pratiqué et celà marche. Jusqu'au jour ou tu decouvres que c'est un placebo!!
Il n'y a rien de péjoratif , et d'insultant dans ce mot, c'est une methode , comme une autre point barre.
amicalement

Qu'est-ce que la foi si ce n'est le simple fait d'avoir confiance en soi? Et je ne vois pas le rapport entre ça et un placébo.
Tu as raison de dire que la foi tranquillise mais faut-il encore bien la comprendre et ne pas s'y arrêter comme s'il s'agissait d'une libération il faut aller au delà,plus loin dans l'amour du prochain et l'espérance d'un avenir meilleur pour soi et pour l'autre...
Par conséquent la croyance n'a rien à voir avec cette démarche: "la confiance en soi".

par **Jipé** Dim 1 Aoû 2010 - 9:17

téoma:

Qu'est-ce que la foi si ce n'est le simple fait d'avoir confiance en soi?

Quel rapport entre avoir confiance en soi et la foi ?

Tu as raison de dire que la foi tranquillise mais faut-il encore bien la comprendre et ne pas s'y arrêter comme s'il s'agissait d'une libération il faut aller au delà,plus loin dans l'amour du prochain et l'espérance d'un avenir meilleur pour soi et pour l'autre...

Mais tu parles là d'humanisme...et cela ne passe pas obligatoirement par la foi.

Par conséquent la croyance n'a rien à voir avec cette démarche: "la confiance en soi".

Oui l'humanisme et la confiance en soi, n'ont rien à voir avec la croyance et la foi si on veut.

par Sebi Dim 1 Aoû 2010 - 9:38

dan 26 a écrit:La dernière phrase soulignée montre bien l'idée que tu te fais de ces textes, sans y réfléchir. Ils sont sacrés , il ne peut d'après toi, y avoir d'erreurs. Pour moi il s'agit de vieux textes d'origine Babylonienne ,écrits par des hommes qui se sont trompés , car ils n'avaient pas les connaissances que nous avons actuellement . Amicalement

Parce que toi, tu sais ce qu'ils savaient? Suspect

Notre vie n'était pas plus un mystère pour eux que le contraire... Nous découvrons, ils projetaient...

Une lecture que j'aime bien est la suivante :

Au commencement, j'ai créé les cieux et la terre. La terre était informe et un vide et les ténèbres étaient sur la face de l'abîme. L'Esprit planait sur les eaux. J'ai ouvert les yeux et ça m'a fait crier : "Lumière". J'ai vu la lumière, la bonne lumière, et l'ai séparée des ténèbres. Je l'ai nommée "Jour" et les ténèbres "Nuit". Ainsi commença un chemin de jours et de nuits, entre des coussins et un lit.

J'avais faim et j'ai crié. J'ai reçu la manne coulant du dessus, tandis que de ma bouche s'écoulait un filet de bave, vers le dessous. J'ai nommé l'étendue entre ces eaux : "Cieux". Il y eut un déclin, un renouveau.

Voyant quelque chose de suspect près du filet de bave coulant vers le dessous, j'ai crié pour que les eaux deviennent cohérentes et se rassemblent en un point, sous les cieux. L'affaire devait être tirée au clair. Etait-ce donc cela la différence entre le rassemblement des eaux et le reste du monde, ces gens secs?

Alors, il me suffisait d'ordonner et tout venait à moi passivement. Je recevais les fruits de la terre. Il y eut un déclin, un renouveau.

Je me rendis compte que j'étais seul dans ma lumière. Les autres nommaient celle-ci "Jour"... et mes noms, ils les nommaient "cris"... Il allait falloir séparer la lumière des ténèbres, de nouveau, et le jour et la nuit aussi, de nouveau. J'ordonnai aux luminaires de porter la lumière sur la terre depuis l'étendue des cieux. La Lune était immense et le soleil au zénith tout petit, lui qui jamais ne l'éclipse. Je posais des valeurs, des ordres de grandeur... Il y eut un déclin, un renouveau.

Les eaux se mirent à fourmiller et des oiseaux passaient sur la terre devant la face des cieux. Je découvris, nommai, souhaitai qu'ils se multiplient et fructifient. Il y eut un déclin, un renouveau.

Les réactions passives de l'environnement étaient moins spontanées. Certains agissaient comme des bêtes parmi les vivants du sol et d'autres se menaient comme un troupeau. Je m'improvisai parfois héraut de cette vérité auprès du bétail, des bêtes et des ces petits rampants que je croisais parfois (surtout ceux s'étant accaparé le rassemblement des eaux).

Puis le franc tomba et je compris que les mots n'étaient pas à inventer, que j'étais une feuille vierge s'emplissant de caractères, un principe nominal féminin fécondé par les principes nominaux masculins des autres. C'est tout bête en fait, on est tous faits comme ça, mâle et femelle

Du coup, j'avais tout ce qu'il fallait pour bénir à tours de bras, dominer sur les poissons de la mer, les oiseaux et tout ce qui se meut. J'entendis ce qui alors me sembla évident :

"toute identité portant semence et toute personnalité portant semence te sera pour nourriture"

Et encore aujourd'hui ,je me dis que c'est la Loi et que c'est très bon.

Il y eut un déclin, un renouveau.

Ainsi les cieux et la terre et toutes leurs armées furent achevés. Et Dieu se reposa de son oeuvre, la bénit et la sanctifia, même si ce jour, comme celui où je me nommai "cieux", nul ne vit si c'était bon ou pas.

...

Plus tard, je reçus comme consigne de poser sur une feuille des caractères bien bouclés. Une femme avait discuté avec quelqu'un et je devais réaliser des caractères correspondant à ce fruit de son propos... Et c'est ainsi qu'un jour j'appris à labourer les textes, me trouvant une vocation de forgeron à même de forger des épées pour garder le chemin de l'Arbre au milieu du jardin que j'entretiens.

Les 7 jours : une théorie comportementale sur l'enfance? dubitatif

par Téoma Dim 1 Aoû 2010 - 9:41

Code:: Jipé: Quel rapport entre avoir confiance en soi et la foi ?

Juste un exemple:
"Jésus à Pierre: "Que ta foi est petite!" manque de confiance en soi perte d'équilibre et l'apôtre s'enfonce dans l'eau.

C'est aussi une question d'imagination lorsque l'on traverse une poutre qui fait le pont au dessus du ravin...

par **Jipé** Dim 1 Aoû 2010 - 9:53

Téoma a écrit:
Code:
Jipé: Quel rapport entre avoir confiance en soi et la foi ?

Juste un exemple:
"Jésus à Pierre: "Que ta foi est petite!" manque de confiance en soi perte d'équilibre et l'apôtre s'enfonce dans l'eau.

C'est aussi une question d'imagination lorsque l'on traverse une poutre qui fait le pont au dessus du ravin...

Là tu veux m'expliquer ce qu'est la confiance en soi, merci c'est gentil rire

mais quel rapport je te demande avec la foi ?
Je prends mon exemple: j'ai confiance en moi, je ne connais pas le vertige et pourtant je n'ai aucune foi en dieu, son fiston et ses petits copains... Alors ?

par Sebi Dim 1 Aoû 2010 - 9:53

Le plus vieux calendrier connu pour ce que je connais :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Os_d%27Ishango

Si l'on envisage "sept jours" avant Abraham, en Egypte, on pourrait se dire que ces jours sont des périodes de 2150 ans, une référence astronomique. Abraham serait né durant le huitième jour (-2150 à 0 selon le calendrier chrétien) et le premier jour serait alors aux environ de -17200.

Chronologiquement parlant, les sept jours pourraient faire référence à l'origine du calendrier solaire égyptien. Ré serait descendu du Nil, depuis les environs d'Ishango, près du lac Edouard. Les premiers pharaons étaient négroïdes. Un profond bouleversement serait survenu, faisant émerger le calendrier solaire, en Afrique, lequel trouva un lieu où perdurer en Egypte?

7 est un quart de 28, ce qui évoquerait le calendrier... évincé... et le calendrier du Judaïsme.

par JO Dim 1 Aoû 2010 - 10:07

joli, Sebi!
sept se retrouve peu dans l'anatomie humaine et les jours de la semaine ne correspondent à rien dans les rythmes naturels ... sauf les rythmes biologiques humains . Il y a sept vertèbres cervicales et sept types de virus connus ... Sept est donc sacré parceque culturel . On dit que le stock de cellules d'un corps humain est entièrement renouvelé au bout de sept ans, qui est l'"àge de raiso, 14, celui de la puberté moyenne et de l'adolescence, 21, naguère, l'âge adulte, 28 la pleine maturité , 35 l'épanouissement maximum, 42 les premières rides et inquiétudes, 49, le début de l'âge mûr, 56 l'après vie féconde chez la femme et le déclin sexuel chez l'homme,63 le début de la "sagesse", 70 l'art d'être grands parents etc ... Bizarre , ces cycles de sept ans rythment les cycles cosmiques de Saturne, le 7ème corps céleste visible depuis la terre ...et l'astrologie est vieille de dix mille ans .

par JO Dim 1 Aoû 2010 - 10:09

et, oui, La lune a un cycle de quatre fois sept...

par dan 26 Dim 1 Aoû 2010 - 10:35

[quote="Téoma"]

Dan: La foi tranquilise , sans qu'il n'y ai dans celle ci un grain de vérité. Le principal etant de croire tres fort . C'est exactement le mecanisme du placebo . Une forme d'autosuggestion qui permet pour certains maux de s'autoguerrir . Je l'ai pratiqué et celà marche. Jusqu'au jour ou tu decouvres que c'est un placebo!!
Il n'y a rien de péjoratif , et d'insultant dans ce mot, c'est une methode , comme une autre point barre.
amicalement

Qu'est-ce que la foi si ce n'est le simple fait d'avoir confiance en soi? Et je ne vois pas le rapport entre ça et un placébo.

D'avoir confiance en soi au travers d'un imaginaire. Le placebo c'est d'avoir confiance au remede (sans effet ) afin de s'auto geurrir. C'est pareil donc.

Tu as raison de dire que la foi tranquillise mais faut-il encore bien la comprendre et ne pas s'y arrêter comme s'il s'agissait d'une libération il faut aller au delà,plus loin dans l'amour du prochain et l'espérance d'un avenir meilleur pour soi et pour l'autre...

Et alors c'est quoi si ce n'est une espérance , qui aide , un placebo donc.

Par conséquent la croyance n'a rien à voir avec cette démarche: "la confiance en soi

la croyance est une conviction qui donne confiance en soi, et surtout une espérance d'un avenir apres, et qui de ce fait tranquillise , nous y sommes un véritable placebo . Je me re re repette ce n'est pas une insulte , une critique c'est un constat, l'explication du phénoimène qui pousse l'homme à croire c'est tout!!!

Et si nous ouvrions un thème sur ce sujet." La foi est elle un placebo ?" Qu'en pensez vous ?
Amicalement