Les frères Bogdanov

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Message par bernard1933 le Sam 16 Oct 2010 - 21:14

A titre documentaire, un article du Monde de ce jour concernant les frères Bodganof dont on parle souvent dans les medias , et actuellement sur France 2 . " Un " étrillage " en règle...

http://sciences.blog.lemonde.fr/2010/10/16/les-jumeaux-bogdanov-etrilles-par-le-cnrs/
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Message par Ladysan le Sam 16 Oct 2010 - 23:19

bernard1933 a écrit:A titre documentaire, un article du Monde de ce jour concernant les frères Bodganof dont on parle souvent dans les medias , et actuellement sur France 2 . " Un " étrillage " en règle...

[url=http://sciences.blog.lemonde.fr/2010/10/16/les-jumeaux-bogdanov-etrilles-par-le-cnrs/
http://sciences.blog.lemonde.fr/2010/10/16/les-jumeaux-bogdanov-etrilles-par-le-cnrs/[/quote[/url]]

Sujet interessant Bernard,
J'ai juste survolé l'article, car il est tard et je n'arrive plus à concentrer mon attention
Cet étrillage ne m'étonne pas, j'ai toujours été sceptique quant aux compétences scientifiques des frères Bodganof. J'y reviendrai car je suis curieuse de connaitre d'autres réactions.
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Message par Overloading le Sam 16 Oct 2010 - 23:46

Hug à toi.
J'aimerais bien voir le rapport en entier, combien de fois ai-je été témoin de mails bidon dans le genre "vous pouvez appeler l'hopital à ce numéro là, la petite gamine avec le cancer du sang est prise en soin par ce médecin là, faite passer le message"... Juste pour donner du crédit.

Donc, faudrais voir le rapport, et qu'une personne du CNRS nous le confirme, enfin tu vois...

Néanmoins, je ne me suis jamais penché sur la question, mais j'ai jamais beaucoup aimé ces deux zygotos, qui me semblent aimer être du bon coté de la caméra.

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Message par JO le Dim 17 Oct 2010 - 7:19

J'ai lu leurs deux derniers livres avec intérêt .Le fait que leurs diplômes soient relativement tardifs n'en diminue pas la valeur. Mais ils sont déistes et ça ne plait pas à la majorité scientifique .
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Message par Curare- le Dim 17 Oct 2010 - 11:51

Tu n'apporteras pas la bonne parole des Frères Bogdanov en Inde alors ..
Tant pis ..

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Message par _athéesouhaits le Dim 17 Oct 2010 - 12:20

j'aime pas leur mentonLes frères Bogdanov Jocely10

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Message par kelevra le Dim 17 Oct 2010 - 13:31

JO a écrit:J'ai lu leurs deux derniers livres avec intérêt .Le fait que leurs diplômes soient relativement tardifs n'en diminue pas la valeur. Mais ils sont déistes et ça ne plait pas à la majorité scientifique .

Qu'ils soient déistes ne pose aucun problème : d'autres scientifiques sont clairement croyants (et se revendiquent d'une Église) et n'ont pas les problèmes qu'ont les Bogdanov.

On a pu les voir récemment sur RTL-TVI et ils souffrent d'un fameux orgueil, totalement démesuré. Mais le plus inquiétant, c'est qu'ils font office de charlatans et d'imposteurs. Ils commettent des erreurs indignes d'étudiants de L2... Quant à leurs doctorats, ils les ont obtenus avec la mention "satisfaisant", ce qui signifie que c'est de la m*...
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Message par bernard1933 le Dim 17 Oct 2010 - 15:23

Un article du Parisien . A croire qu' à Dijon, on distribue les diplômes aussi facilement que les pots de moutarde ou le Kir royal...

http://www.leparisien.fr/societe/ces-enigmes-qui-demeurent-17-10-2010-1112316.php
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Message par _La plume le Dim 17 Oct 2010 - 18:17

Ils ont un peu des têtes d'extra-terrestres non ? rire

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Message par Ladysan le Dim 17 Oct 2010 - 20:40

JO a écrit:J'ai lu leurs deux derniers livres avec intérêt .Le fait que leurs diplômes soient relativement tardifs n'en diminue pas la valeur. Mais ils sont déistes et ça ne plait pas à la majorité scientifique .
Je n'ai pas lu leur livres, mais seulement un résumé de leur dernier livre paru sur le Moustique ou Télé ciné revue il y a quelques semaines, je ne me souviens pas très bien. Et c'est exactement ce qui me dérange Jo, (pour moi du moins) Ils ne sont pas crédibles.
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Message par Ladysan le Dim 17 Oct 2010 - 21:02

Kélévra a écrit :
Qu'ils soient déistes ne pose aucun problème : d'autres scientifiques sont clairement croyants (et se revendiquent d'une Église) et n'ont pas les problèmes qu'ont les Bogdanov.
On a pu les voir récemment sur RTL-TVI et ils souffrent d'un fameux orgueil, totalement démesuré. Mais le plus inquiétant, c'est qu'ils font office de charlatans et d'imposteurs. Ils commettent des erreurs indignes d'étudiants de L2... Quant à leurs doctorats, ils les ont obtenus avec la mention "satisfaisant", ce qui signifie que c'est de la m*...
On ne peut être un scientifique et un croyant en même temps, c'est incompatible, et encore moins s'ils se revendiquent d'une église !!!
Mais ma parole, il faut être vraiment de mauvaise foi pour penser une chose pareille.
Comment un créationiste peut-il conçevoir objectivement tout ce qu'il a toujours nié ?
Quand on a la certitude que c'est dieu qui a crée l'univers, a quoi cela servirait-il de chercher des preuves scientifique? C'est complètement utopique !
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Message par kelevra le Dim 17 Oct 2010 - 21:23

Ladysan a écrit:
Kélévra a écrit :
Qu'ils soient déistes ne pose aucun problème : d'autres scientifiques sont clairement croyants (et se revendiquent d'une Église) et n'ont pas les problèmes qu'ont les Bogdanov.
On a pu les voir récemment sur RTL-TVI et ils souffrent d'un fameux orgueil, totalement démesuré. Mais le plus inquiétant, c'est qu'ils font office de charlatans et d'imposteurs. Ils commettent des erreurs indignes d'étudiants de L2... Quant à leurs doctorats, ils les ont obtenus avec la mention "satisfaisant", ce qui signifie que c'est de la m*...
On ne peut être un scientifique et un croyant en même temps, c'est incompatible, et encore moins s'ils se revendiquent d'une église !!!
Mais ma parole, il faut être vraiment de mauvaise foi pour penser une chose pareille.

On ne peut être intelligent et croire que l'on ne peut pas être un scientifique et un croyant en même temps, c'est incompatible.
Mais ma parole, il faut être vraiment de mauvaise foi pour penser une chose pareille.

Bon, sérieusement. Si je te cite le nom d'un scientifique croyant, qui assume sa foi en Dieu et qui a les titres requis pour prétendre au "rang" de scientifique, me promets-tu de démontrer qu'il est incompétent en matière de sciences, qu'il n'est pas scientifique, ou qu'il est un faux croyant ?

Comment un créationiste peut-il conçevoir objectivement tout ce qu'il a toujours nié ?

Donc, un croyant est forcément créationniste.
Il est plus avéré que quelqu'un qui pense qu'un croyant est forcément un créationniste, est un vrai con. Ou une vraie conne.

Quand on a la certitude que c'est dieu qui a crée l'univers, a quoi cela servirait-il de chercher des preuves scientifique? C'est complètement utopique !

Le penseur du Big Bang était un prêtre : Georges Lemaître. Tu peux m'expliquer sur quoi tu bases ton argumentaire pour affirmer qu'il était incompétent en physique ou qu'il était un croyant de pacotille ?

Tu te fais une fausse idée de la foi. Le croyant, en principe, ne devrait pas se soucier, dans le cadre de sa foi, du COMMENT des choses. Il se concentre sur le POURQUOI. Par conséquent, non seulement le croyant peut être scientifique, contrairement à une idée conne que j'ai lu il y a quelques secondes pas loin d'ici, mais en plus lorsque le scientifique est croyant, il est TOTAL : il réunit le COMMENT et le POURQUOI.
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Message par Ladysan le Lun 18 Oct 2010 - 22:00

Kelevra a écrit :
Bon, sérieusement. Si je te cite le nom d'un scientifique croyant, qui assume sa foi en Dieu et qui a les titres requis pour prétendre au "rang" de scientifique, me promets-tu de démontrer qu'il est incompétent en matière de sciences, qu'il n'est pas scientifique, ou qu'il est un faux croyant ?
Certains scientifiques croient en Dieu de manière symbolique, sans forcément croire qu´il existe un être supérieur omniscient.
Donc, un croyant est forcément créationniste.
Il est plus avéré que quelqu'un qui pense qu'un croyant est forcément un créationniste, est un vrai con. Ou une vraie conne.
Alors, oui, je suis une conne et j'assumes


-Non seulement la science est incompatible avec la religion, mais en outre elle n'a pas à en parler. La bible ne parle pas de science.

-Le verbe croire ne fait pas partie du vocabulaire scientifique et aucune recherche, aucune publication ne parle de Dieu !
Le penseur du Big Bang était un prêtre : Georges Lemaître. Tu peux m'expliquer sur quoi tu bases ton argumentaire pour affirmer qu'il était incompétent en physique ou qu'il était un croyant de pacotille ?


C’est exact. On doit à Georges Lemaître la "discussion sur l'évolution de l'univers" en 1933 et "l'hypothèse de l'atome primitif" en 1946. Son parcours à la fois composé de raison scientifique et de foi n'a pas manqué de marquer les esprits de son temps, mais il semblerait qu'il ne s'agissait pas pour lui d’un simple travail scolaire d’apprenti théologien, mais bien l ’expression d'une volonté d'unir étroitement science et théologie biblique. Nuance.

Et croire à la Création n'empêche pas de croire au Bing Bang, bien que la théorie du Bing Bang, ne soit pas une vérité scientifique certaine !

Tu te fais une fausse idée de la foi. Le croyant, en principe, ne devrait pas se soucier, dans le cadre de sa foi, du COMMENT des choses. Il se concentre sur le POURQUOI. Par conséquent, non seulement le croyant peut être scientifique, contrairement à une idée conne que j'ai lu il y a quelques secondes pas loin d'ici, mais en plus lorsque le scientifique est croyant, il est TOTAL : il réunit le COMMENT et le POURQUOI.

La question de la métaphysique est « pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien ? ». De même la science cherche, sur un mode explicatif, à atteindre une vérité sur ce « quelque chose ». Les mathématiques, en tant que sciences, sont l'exemple même de ce que devrait être une science : quelque chose de définitif, que l'on ne puisse plus remettre en causes. Les créationistes, ne cherchent ni le comment, ni le pourquoi. Et que chercheraient-ils donc du moment qu'ils n'arrêtent pas d'affirmer que toute l'explication de l'univers est dans la bible.

Alors, que les croyants, continuent à lire leur bible, et a décortiquer ses versets et qu'ils arrêtent de vouloir se méler de choses sérieuses.
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Message par Bulle le Mer 20 Oct 2010 - 14:09

Overloading a écrit:Hug à toi.
J'aimerais bien voir le rapport en entier, combien de fois ai-je été témoin de mails bidon dans le genre "vous pouvez appeler l'hopital à ce numéro là, la petite gamine avec le cancer du sang est prise en soin par ce médecin là, faite passer le message"... Juste pour donner du crédit.

Donc, faudrais voir le rapport, et qu'une personne du CNRS nous le confirme, enfin tu vois...
Le rapport est téléchargeable
ICI
sur le site de Marianne, à la suite de l'article que je copie dans le spoiler :
Article du journal Marianne:
Marianne publie cette semaine une enquête sur les jumeaux les plus célèbres du PAF. Avec de larges extraits d’un rapport du CNRS ridiculisant leurs thèses de doctorat. En exclusivité sur Marianne2, voici la totalité de l’argumentaire scientifique.
(Wikimedia Commons - cc)
REVELATIONS. Les Bogdanoff s’enfoncent dans le trou noir
A lire cette semaine dans Marianne : Plongée dans la France en colère
Les pommes de terre transgéniques sont-elles un progrès? Dans le milieu scientifique, c’est un peu l’Arlésienne. Beaucoup en ont entendu parler, certains en ont lu des bribes, mais peu l’ont tenu entre leurs mains. Et pour cause : ce rapport interne du comité national du CNRS est enterré depuis novembre 2003, date à laquelle il a été remis. Rédigée à la demande du directeur du département Sciences physiques et mathématiques du CNRS et du président de l’université de Bourgogne, cette enquête devait statuer sur le niveau scientifique et sur la qualité de l’évaluation des thèses de doctorat soutenues par Igor et Grichka Bogdanoff.

Et pour statuer, pas de doute, les experts mandatés par le CNRS ont statué. Sans la moindre ambiguïté ! Leurs conclusions sont assassines : « Ces thèses n’ont pas de valeur scientifique », « Le jury a constaté l’insuffisance des connaissances en physique de l’auteur », « La rigueur mathématique est étrangère à la rédaction de ce texte », « Rarement aura-t-on vu un travail creux habillé avec une telle sophistication », peut-on lire au fil des 8 pages de préambule… La suite de ce véritable festival dans Marianne daté du 16 octobre, avec la contre-enquête que notre collaboratrice Nathalie Gathié consacre aux jumeaux de la « science fictive ».

Nos lecteurs scientifiques se régaleront entre-temps avec les 16 dernières pages du rapport (que nous présentons ici), celles qui démontent point par point la mascarade de leurs thèses de doctorat, et la défaillance des institutions qui les ont validées. Un bref rappel des faits : le 26 juin 1999, Grichka Bogdanoff se voit accorder le doctorat de mathématiques pour sa thèse sur les « Fluctuations quantiques de la signature de la métrique à l’échelle de Planck », présentée à l’université de Bourgogne. Le 8 juillet 2002, c’est au tour d’Igor, recalé 3 ans auparavant, de recevoir le même titre en physique théorique pour sa thèse « Etat topologique de l’espace-temps à l’échelle zéro ».

Aussitôt, les milieux scientifiques s’enflamment. Comment les travaux fantaisistes de ces hurluberlus peuvent-ils être reconnu par l’université française ? Devant l’ampleur de la polémique, un rapport d’évaluation est demandé aux présidents des sections 1 (mathématiques) et 2 (physique théorique) du Comité national de la recherche scientifique, puis ensablé dans la foulée. En voici aujourd’hui les conclusions.

_________________
Hello Invité !  Le Les frères Bogdanov Quizzj10du 01 novembre 2019 est en ligne et accessible directement en cliquant sur "Meta-Quizz" .
Vous pouvez choisir le thème du prochain quizz en cliquant : ICI pour participer au sondage ! sourire
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Message par JO le Mer 20 Oct 2010 - 18:29

Darwin était pasteur et croyait en Dieu, je crois .
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Message par Tibouc le Ven 22 Oct 2010 - 22:09

J'ai lu leurs deux derniers livres avec intérêt .Le fait que leurs diplômes soient relativement tardifs n'en diminue pas la valeur. Mais ils sont déistes et ça ne plait pas à la majorité scientifique
Je suis d'accord avec toi Jo. Pourtant Einstein lui-même à tenu quelque propos assez explicites sur Dieu.
Mais j'ai l'impression que la science est de plus en plus sectaire. Et Ladysan n'a fait que dire tout haut ce que beaucoup de scientifiques pensent tout bas.
On ne peut être un scientifique et un croyant en même temps
Tout est dit !!!
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Message par bernard1933 le Ven 22 Oct 2010 - 22:32

Tibouc a écrit:
J'ai lu leurs deux derniers livres avec intérêt .Le fait que leurs diplômes soient relativement tardifs n'en diminue pas la valeur. Mais ils sont déistes et ça ne plait pas à la majorité scientifique
Je suis d'accord avec toi Jo. Pourtant Einstein lui-même à tenu quelque propos assez explicites sur Dieu.
Mais j'ai l'impression que la science est de plus en plus sectaire. Et Ladysan n'a fait que dire tout haut ce que beaucoup de scientifiques pensent tout bas.
On ne peut être un scientifique et un croyant en même temps
Tout est dit !!!
Pas d' accord, Tibouc! Tout dépend du concept ( je ne dis pas image !) qu' on peut avoir de Dieu . Et la science
n' est pas sectaire . Elle cherche, et c' est son rôle .
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Message par Tibouc le Ven 22 Oct 2010 - 22:40

C'est ladysan qui a dit qu'on ne pouvait pas être scientifique et croyant. Pas moi !
Et oui d'ailleurs tu as raison, je me suis trompé, la science n'est pas sectaire. Ce sont les scientifiques qui le sont.
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Message par MrSonge le Ven 22 Oct 2010 - 22:51

Darwin était pasteur et croyait en Dieu, je crois .
Darwin croyant, ça, je suis d'accord, c'est d'ailleurs ce qui lui a rendu certaines attaques de religieux encore plus difficiles à avaler. En revanche, pasteur, ça c'est à vérifier. Il a en effet eut son diplôme en théologie (brillamment, je crois) mais a-t-il été nommé pasteur ? J'en suis moins sûr. Je crois au contraire qu'il a repoussé son entrée dans les Ordres, grâce entre autres à son fameux voyage sur le Beagle, et je ne crois pas qu'il ait remis la main à ce projet... Mais il faudrait contrôler.

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Message par JO le Sam 23 Oct 2010 - 18:25

"Charles Darwin a été élevé dans un milieu non-conformiste, mais a fréquenté une école dépendant de l'Église anglicane. Il a étudié la théologie anglicane dans le but d'embrasser une carrière ecclésiastique, avant de participer à l'expédition du Beagle. Au retour, il a mis au point sa théorie de la sélection naturelle en se rendant parfaitement compte qu'il entrait en conflit avec l'argument téléologique. Darwin a réfléchi sur la signification chrétienne de la mort et en est venu à penser que l'instinct religieux s'était développé avec la société. La mort de sa fille Annie, lui a fait perdre toute croyance en un Dieu bienveillant et il en est venu à croire que le christianisme ne signifiait rien. Il a continué à aider son église locale et à travailler pour la paroisse mais, le dimanche, il avait l'habitude de se promener pendant que sa famille assistait aux offices. Pourtant, au moment où il écrivait L'Origine des espèces il était encore théiste, convaincu de l'existence de Dieu comme Cause première.

Vers la fin de sa vie, on interrogeait souvent Darwin sur ses vues religieuses. Tout ce qu'il disait en ce sens était que « la Science n'a rien à faire du Christ, tout au plus l'habitude de la recherche scientifique rend un homme prudent quand il s'agit d'admettre une évidence. Personnellement, je ne crois pas qu'il y ait jamais une révélation. Au sujet d'une vie future, chacun doit juger pour lui-même entre des probabilités vagues et qui se contredisent. » Pourtant, il a toujours insisté sur le fait qu'il était agnostique et « n'avait jamais été athée ».

voilà ce qu'en écrit wikipedia
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Message par MrSonge le Sam 23 Oct 2010 - 18:49

Donc, il n'a visiblement jamais été pasteur, c'est bien ce qui me semblait. M'enfin, l'important n'est pas là.

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Message par Lila le Sam 23 Oct 2010 - 19:06

de toutes façons, il faut tenir compte du contexte: renier la foi publiquement pouvait causer de gros ennuis, être mis au ban de la société, et il est probable que beaucoup avaient perdu la foi mais continuaient à faire semblant.

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Message par bernard1933 le Sam 23 Oct 2010 - 21:16

Pour en revenir aux frères Bogdanoff, reconnaissons que ce sont de
" sacrés loulous " . Moi aussi m'y suis laissé prendre . Dans la quatrième de couverture de leur dernier livre, il était indiqué que " ce livre était nourri des révélations fournies par le nouveau satellite Planck " ; or, aucune donnée ne sera exploitable avant 2011 ou 2012 . Et encore plus fort, ils se disent membres de l' Institut International de physique mathématique . Kesako ? Après vérification, ce prestigieux institut est composé de trois membres , les dits frères jumeaux et le merveilleux professeur Yang, qui s' est révélé entièrement virtuel, un avatar ! Chapeau, les mecs !
Bon, ajoutons qu' ils sont copains de Carla Bruni depuis fort longtemps, que Pierre Sarkozy, le fils de..., et Laurent Juppé, le fils
d' Alain...sont dans le staff de " Science X " qui fournit France 2 , et vous aurez tout compris. Et ils étaient au Fouquet...
Du grand art ! J' ai honte pour l' Université de Dijon !
Et savez-vous pourquoi ils ont des joues rebondies et un menton
proéminent ? L' acromégalie ? Méfiez-vous de l' usage immodéré de
l' hormone de croissance ! Un p'tit blanc sec, le matin au lever, voilà
ce qui vous fournit du PEP au démarrage...
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Message par Cochonfucius le Dim 24 Oct 2010 - 10:43

Voir des précisions dans l'hebdo "Marianne" de cette semaine.
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Message par JO le Dim 24 Oct 2010 - 11:42

lol... ces Sarkozy, quels filous, euh ...
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