Re: L' homme : animal sexuellement voire totalement pervers

par Ranma Jeu 18 Nov 2010 - 0:38

Gereve a écrit:En dix mots, tu poses une question de fond.

Le soucis c'est le mot pervers correspond à tout un éventail de définitions.
Bref , si on considère l'acte pervers comme l'acte de détourner quelque chose de sa vraie nature ,en poussant le raisonnement plus loin on s'aperçoit très vite que nous vivons dans un environnement totalement artificiel.
L'homme ne vit qu'à travers ses désirs , il cueille la nature, la modèle et la transforme en objet pour répondre à ses besoins.
Peu importe l'état de la couche d'ozone et de son devenir , il connait très bien les effets néfastes et pernicieux du carburant ,de la déforestation , des industries technique chimique et nucléaire,ça ne l'empêche pas pour autant de continuer son chemin de petit destructeur. Ben si ça c'est pervers c'est quoi?

par apollonius Jeu 18 Nov 2010 - 0:47

nous pouvons observer que les humains, grégaires, établissent des codes communément admis socialement suivant la culture, l'époque et le lieu de leur édification.
et que la notion de perversité vient lorsqu'un de ces codes est bafoué:

par exemple de nos jours et dans la culture française:
seins nus dans la rue = exhib
seins nus sur la plage = bronzage

vous noterez que dans ce cas, l'entorse à la règle est "encadrée" (lieu, période pour la faire...)

ou encore historiquement, l'anthropophagie est un bon exemple:
pour les pratiquants, il correspondait à un acte sacré, et pour les colons, une perversité. (...et pourtant, ils mangeaient bien le corpus christus à travers l'hostie...)

généalogiquement, l'amour sororal, présent (en Egypte ancienne par ex) pour conserver la lignée du sang, et totalement réprouvé de nos jours..

à travers ces exemples, la perversité serai donc seulement....un jugement

par Petruk Jeu 18 Nov 2010 - 0:56

La perversité est telle à l'issue d'un jugement, en effet.
La perversion pervertit, mais là aussi il faut juger.
Les pervers sont inattendus, parfois ils dérangent, et parfois non.
"Seins nus provoc seins nus bronzage" : on n'en aura jamais fini.
Et puis, il y a des milliers de degré d'intensité dans la perversion :
regardez la politique française actuelle...

par Geveil Jeu 18 Nov 2010 - 8:32

Ranma a écrit: Ben si ça ce n'est pas pervers, c'est quoi?[/justify]

Si on s'en tient à la définition que j'ai donnée:
"Qui accomplit par plaisir des actes immoraux ou cruels".oui, c'est pervers, puisque l'homme détruit pour son plaisir.

par JO Jeu 18 Nov 2010 - 8:54

Il me semble qu'on oublie la notion d'intention . On a dit que l'enfant et le vieillard sont des pervers polymorphes : ils agissent pour le plaisir, sans intention, juste pour le jeu, la curiosité .

par Ranma Jeu 18 Nov 2010 - 13:32

JO a écrit:Il me semble qu'on oublie la notion d'intention . On a dit que l'enfant et le vieillard sont des pervers polymorphes : ils agissent pour le plaisir, sans intention, juste pour le jeu, la curiosité .

Peut on accuser de menteur une personne qui affirme une contrevérité sans le savoir?

par JO Jeu 18 Nov 2010 - 14:13

non, d'erreur et de prétention, oui

par nuage bleu Jeu 18 Nov 2010 - 15:54

La perversion.
Si DIEU a bien créé ttes les possibilités, C'EST A DIRE QUE QUOIQUE NOUS FASSIONS C'EST OBLIGATOIREMENT DANS CE QUE DIEU A PRÉVU.
Jusqu'a preuve du contraire il n'y a qu'un seul créateur et l'univers dans son entiéreté est son oeuvre, SA VOLONTÉ.
Donc il ne peut y avoir de perversion en quoi que ce soit.
La perversion ne serait encore qu'une perception humaine dans un systéme de valeurs humaines, comme la morale, le suicide, l'avortement etc, etc
Difficile a accepter dubitatif

par Petruk Jeu 18 Nov 2010 - 17:17

Les possibilités seraient alors une liste ouverte de tout et de n'importe quoi ? Et tout y serait "bon", conforme à la volonté de Dieu ? Mais qui connaît le contenu de la volonté de Dieu ? Et pourquoi Dieu n'aurait-il pas créé la possibilité de la "perversion" ? (N'a-t-il pas permis à son premier archange de devenir le Diable?) Les fantaisies théologiques m'émerveilleront toujours...

par bernard1933 Jeu 18 Nov 2010 - 17:27

J' ai lu, il y a un jour ou deux, qu' un homme avait été condamné pour avoir " grimpé " des chèvres dans un élevage . L' éleveur s' était rendu compte que des chèvres mouraient bizarrement . Il a fini par prendre le
délinquant en flagrant délit ! Moralité : pour éviter la perversion,
n' élevez pas de chèvres, surtout avec des boucles d' oreilles...

par nuage bleu Jeu 18 Nov 2010 - 17:38

SALUT PETRUK
Mais il a créé cette possibilités aussi, (TTES disais je) puisque dans notre monde relatif une chose n'éxiste que grace a son contraire. Mais donc pq condamnerait il une chose et son contraire puisqu'il est a l'origine de l'une et de l'autre?.
Pour la volonté de DIEU il ''suffit'' de regarder la nature ou ses volontés ne peuvent qu'y étre écrites.
Quant au ''diable''il sagit d'une possibilité comme les autres, avec son contraire.
Pour moi ce n'est pas une réalité pour une foule de raisons que nous ne pouvons pas débattre ici.

par Petruk Jeu 18 Nov 2010 - 17:53

Sans débattre, nuage bleu, le diable, dieu et le reste, et moi non plus, nous ne sommes pas des réalités au sens de réel-pur-et-dur, plutôt des perceptions au sein d'un mystère percevant, lui-même irréel mais en cours... Comment ? "Je" l'ignore mais autrement-que-je le sait, le sent, le perçoit, l'est-n'est-pas. Aïe le délire me reprend...

par nuage bleu Jeu 18 Nov 2010 - 18:00

Les philosophes depuis la nuit des temps nous disent que notre monde n'est qu'illusions. Et bien oui, puisque ttes choses ont jaillies de la pensée de celui que l'on appele DIEU, cette ''réalité'', notre monde, est sortie de rien et de ce fait peut il étre qq chose...de réel?

par Petruk Jeu 18 Nov 2010 - 18:03

Quelle beauté que ce dieu-rien où tout "est" !

par MrSonge Ven 19 Nov 2010 - 12:47

Les philosophes depuis la nuit des temps nous disent que notre monde n'est qu'illusions.

Quelques uns ont soutenus cette théorie, en effet, mais relativement peu, et elle est presque définitivement morte avec la naissance de la phénoménologie.

par Ranma Ven 19 Nov 2010 - 17:02

bernard1933 a écrit:J' ai lu, il y a un jour ou deux, qu' un homme avait été condamné pour avoir " grimpé " des chèvres dans un élevage . L' éleveur s' était rendu compte que des chèvres mouraient bizarrement . Il a fini par prendre le
délinquant en flagrant délit ! Moralité : pour éviter la perversion,
n' élevez pas de chèvres, surtout avec des boucles d' oreilles...

Pour l'instant je reste sur ma position , il est dans la nature de l'homme d'être pervers, le sens premier de ce mot , lui même,a subi plusieurs détournements, ça justifie que l'homme est un être doué de perversion.
Si les hommes n'étaient pas par nature pervers et belliqueux ils ne seraient pas maitres sur cette planète.

par Ranma Ven 19 Nov 2010 - 17:04

MrSonge a écrit:
Les philosophes depuis la nuit des temps nous disent que notre monde n'est qu'illusions.
Quelques uns ont soutenus cette théorie, en effet, mais relativement peu, et elle est presque définitivement morte avec la naissance de la phénoménologie.

Pourtant si on y réfléchit bien il semble n'exister dans ce monde ni plus ni moins que des idées et des esprits.

par MrSonge Ven 19 Nov 2010 - 18:27

Ranma a écrit :
Pourtant si on y réfléchit bien il semble n'exister dans ce monde ni plus ni moins que des idées et des esprits

C'est précisément ce que refuse la phénoménologie. Pour ce courant de pensée, il y a le monde donné, matériel, qui est ce qui est, ni une illusion, ni un esprit, ni une idée. Puis tout le reste...

par nuage bleu Ven 19 Nov 2010 - 19:31

Tjrs est il que nous vivons a la surface des choses. Si nous pouvions descendre au niveau atomique ou encore voir ce qui s'y passe, nous ne verrions que du vide et peut étre verrions nous des soleils comme lorsque nous levons la téte un soir étoilé.
Ceci serait alors tres loin de notre réalité ET celle ci semblerait bel et bien etre une illusion.

par MrSonge Ven 19 Nov 2010 - 20:04

Il faut s'entendre sur le terme illusion. Ce n'est pas parce que l'atome est composé essentiellement de vide que la réalité crée par l'assemblage d'atomes est une illusion. Au contraire, le fait même de constater qu'il n'y a pas que du vide dans l'atome sous-entend que la réalité crée ne sera pas vide. Et dès qu'il y a quelque chose, ce quelque chose n'est plus illusion.

par Petruk Ven 19 Nov 2010 - 23:19

C'est la nature même de l'être de ne s'exprimer que dans de l'illusoire. Si la manifestation de l'être n'était pas illusoire, elle serait immuable et il ne se passerait rien. La vacuité ne pourrait pas être la forme. Une illusion, c'est une apparence qui ne cache aucun être, et cela suffit à nous faire croire à l'être, cette valeur ajoutée. Les illusions ne sont les accidents de rien de réel dont elles seraient la version illusoire ; et elles ne sont les rêves de personne qui les subirait

par Ranma Dim 21 Nov 2010 - 2:29

MrSonge a écrit:
C'est précisément ce que refuse la phénoménologie. Pour ce courant de pensée, il y a le monde donné, matériel, qui est ce qui est, ni une illusion, ni un esprit, ni une idée. Puis tout le reste...

Que répondrait un phénomènologue si on lui disait:
"Qu'en est il d 'une cigarette? une représentation d'idées ou chaque sens apporte la sienne , un sens de moins, un sens de plus et l'objet en serait tout autre. On aura beau aiguiser nos sens et porter au plus loin l'examen la chose en soi est imperceptible , elle n'est qu'une illusion calquée sur l'infirmité d'un être imparfait.
Le monde est une somme d'idées que l'on appréhende avec notre esprit par le biais de la sensibilité, la matiere pure n'existe pas , aussi sécable soit elle, elle n'en reste pas moins qu'une une illusion,impossibe de l'imaginer sans l'associer à un autre attribut.
Quant à l'univers et toutes choses dont ils se compose ne peuvent exister ailleurs que dans un esprit ,les chosent n'existent que si elles sont perçues , « être c'est être perçu »c'est pourquoi à la maniere d'un certain Berkeley certains d'entre nous ont la sensation que dans ce monde n'existe rien d'autre que des idées et des esprits."

par bad04 Dim 21 Nov 2010 - 17:42

bonjour ranma j'aurai voulu savoir quelle est le but de ta vie dans ce monde

par MrSonge Dim 21 Nov 2010 - 20:28

"Qu'en est il d 'une cigarette? une représentation d'idées ou chaque sens apporte la sienne , un sens de moins, un sens de plus et l'objet en serait tout autre. On aura beau aiguiser nos sens et porter au plus loin l'examen la chose en soi est imperceptible , elle n'est qu'une illusion calquée sur l'infirmité d'un être imparfait.
Le monde est une somme d'idées que l'on appréhende avec notre esprit par le biais de la sensibilité, la matiere pure n'existe pas , aussi sécable soit elle, elle n'en reste pas moins qu'une une illusion,impossibe de l'imaginer sans l'associer à un autre attribut.
Quant à l'univers et toutes choses dont ils se compose ne peuvent exister ailleurs que dans un esprit ,les chosent n'existent que si elles sont perçues , « être c'est être perçu »c'est pourquoi à la maniere d'un certain Berkeley certains d'entre nous ont la sensation que dans ce monde n'existe rien d'autre que des idées et des esprits."

Il répondrait sans doute que vous pouvez le croire mais lui n'y croit pas. En effet, pour un phénoménologue, toute analayse philosophique doit être consciente du besoin de retourner au phénomène même. Et même si toute conscience et conscience de quelque chose, donc toute chose est toujours chose pour une conscience, le phénoménologue ne peut pas admettre l'idée d'un monde qui ne serait qu'idée. Car pour lui, le monde donné préexiste à la conscience, de façon totalement neutre.

par Petruk Dim 21 Nov 2010 - 21:32

Il n'est de phénoménologie que du vécu. Or le vécu, c'est l'expérience subjective, le coeur vivant de l'illusion. La conscience et ses contenus sont également des phénomènes : ceux-ci sont la vision des choses, l'expérience qu'on en fait. Quant à savoir s'ils montrent les choses telles quelles, c'est une autre paire de manches...