Re: Approche Syro-Araméenne du Coran

[Moustarchid]

Et quand le Coran dit que les Chrétiens sont des égarés, que les polythéistes sont de grands pécheurs, ou encore que les athées sont les pires créatures?

C'est du respect ?

Pourquoi une musulmane ne peut épouser un chrétien ou un bouddhiste?
Pourquoi débattre est provocateur?
Pourquoi la parole d'une femme ne vaut pas celle d'un homme?
Pourquoi la femme doit se couvrir alors que c'est l'homme qui est incapable de contrôler ses pulsions? Dans des coins du monde des hommes et des femmes vivent ensemble quasiment ou totalement nu sans que cela n'engendre de trouble. Ou est la logique Divine ?

C'est étonnant ce que vous posez comme Faux Problèmes !

Le sujet de ce thread : Approche Syro-Araméenne du Coran

Respectez votre sujet !

[Lila]

mais non, voyons, on est en plein dedans.

"quelles que soient les directions de ses caravanes, l'Amour est ma religion et ma foi" Ibn el Arabi
Si le résultat concret n'est pas l'amour; c'est qu'on l'a mal comprise, qu'elle a été mal écrite, mal traduite ou mal interprétée.

Voilà, si le Coran ne donne pas comme résultat des musulmans tolérants, respectueux, etc... c'est qu'il est mal interprété, et il doivent avoir le courage de le relire autrement. Evidemment, il est plus facile d'accuser les autres de tous les maux de la terre, d'être grossier et intolérant, que de se remettre en question, n'est-ce pas ?

Je peux bien sûr me tromper, mais c'est ce que je pense, et on est ici pour donner son avis.

On est donc tout à fait dans le sujet.

[_Spin]

je rappel que, le prophète ne savait pas lire , donc pour écrire il a fait "appel" (j'en doute) aux messagers du culte
ce qui n'entache en rien le Prophète ,

Sur ce point, les deux remarques habituelles :
1) C'est loin d'être prouvé historiquement, c'est même peu compatible avec ses fonctions et ses intérêts d'avant sa mission prophétique,
2) Même s'il ne savait pas au départ, il est inconcevable, aberrant, qu'il n'ait pas appris, recevant prétendument de Dieu la responsabilité du plus important texte de tous les temps.

à+

[_Justícia]

Merci@Lila pour votre dernière réponse, Moustarchide n'a pas du lire le texte. Il me reproche mes "tartines", mais il ne les li pas.

@Spin: Ne serait-ce que dans l'entourage de Mahomet, il y avait des personnes susceptibles de lui transmettre des éléments du judéo-nazaréisme .
"L'hypothèse judéo-nazaréenne suggère un lien de parenté entre l'islam de la période de Mahomet avec les doctrines de la secte des nazaréens, une branche des judéo-chrétiens apparue dès le premier siècle de l'ère chrétienne. Mahomet aurait été en effet, étroitement en contact avec cette secte par l'intermédiaire d'un prêtre nazaréen, Waraqa, qui aurait béni son mariage avec Khadija. Les doctrines de ce dernier auraient fortement influencé les prêches de Mahomet et des passages entiers du Coran. Le roman de Barouk Salamé Le testament syriaque (Rivages/Thriller, 2009) est fondé sur cette hypothèse"

[yacoub]

Aucun islamologue serieux ne croit que Mahomet était analphabète bien au contraire.
Et si la propagande islamique tient à cet argument c'est pour faire croire que le coran n'a pas pour auteur Mahomet mais Allah lui même.

Mahomet a reçu l'enseignement biblique du moine Bahira et d'un rabbin qu'il aurait jeté dans un puits mais cet enseignement est mal compris puisqu'il croit que Marie est mère de Jésus et soeur d'Aaron et qu'il croit que les chrétiens ont divinisé Marie ce qu'aucune secte chrétienne n'a fait.

Le coran Mecquois aurait été inspiré par le moine et le coran Medinois par le rabbin.

[_Justícia]

Yacoub@ j étais entrain de chercher ce que vous avez mis ds votre dernier message .

[Moustarchid]

Quand les nullards se parlent... je me demande qui doit se marrer en fin de compte.
Un ignorant peut tout se permettre dans son ignorance.

"Mahomet aurait fait ceci", "Mahomet aurait fait cela" ... Que ne pourrions nous faire avec le conditionnel ?

Mahomet était illettré, et aucun islamologue sérieux ne saurait prouver le contraire. Mais avec un livre aussi majestueux que le Coran, les islamophobes n'ont que leur gosier pour beugler.

[yacoub]

Je te rappèle ce que Ali Sina a dit de l'islamophobie. Ali Sina qui attend toujours pour son pari.

"Le racisme est la plus basse forme de stupidité humaine, mais l'islamophobie est le summum du bon sens"
Ali Sina

[Moustarchid]

L'islamophobie est un néologisme qui désigne le plus souvent l'hostilité envers l'islam et les musulmans.
C'est de bonne guerre qu'Ali Sina veuille en faire un critère de bon sens.

[_Justícia]

Moustarchid, tu crois que t'en sais plus que nous? Sois humble ds ta croyance. Le coran je le lis en français, et toi en langue arabe littéraire ? En tt cas je le trouve très médiocre, a limage de ceux qui y voit la perfection. La ou est le génie du coran c'est d'avoir une communauté pour le déclarer livre inimitable et parfait. Quand on lit les Peres de la philo greque ou asiatique qui lui sont antérieurs, ou les évangiles Ca fait mal. Heureusement qu'il se définit lui même comme divin, sinon personne ne l'aurait dit pour lui. Cèst un chant religieux, dadoration, de soumission et guerrier, heureusement qu'il y a la psalmodie qui le rend magique a écouter.

[yacoub]

Au risque de choquer, il faut avoir le courage de dire que l'intégrisme n'est pas la maladie de l'Islam. Il est l'intégralité de l'Islam. Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs. L'Islam des intégristes, des islamistes, c'est tout simplement l'Islam juridique qui colle à la norme.
Anne Marie Delcambre

En quoi c'est faux, au Pakistan, tes coreligionnaires ont assassiné un homme hostile à une loi qui punit de mort le blasphème contre Mahomet et 50 000 Pakistanais manifestent pour soutenir une loi barbare.
Pour un musulman, un chrétien qui dit Jésus est dieu dit un blasphème, est ce que pour autant il mérite d'être livré à la mort.
C'est ce qui va arriver aux chrétiens du Pakistan ainsi qu'à tous les agnostiques, les hindouistes.

[Moustarchid]

Je ne pense pas que tu aies été au Pakistan pour être témoin de ce que tu racontes. Donc la véracité de tes propos reste à être prouvé.

Quand un Incroyant a l'impolitesse de blasphémer contre le prophète Mahomet dans un pays Musulman, eh bien tant pis pour tout ce qu'il aura subit... Il l'aura recherché.

Je l'avais dit et je le répète, l'islam n'est pas un jouet pour mécréant, et il ne le sera jamais.

[_Justícia]

Moustarchid je le trouve honnête. Un vrai sunnite. Au moins lui ne se cache pas, il n'est pas lâche et défends ses valeurs, sa foi, ses lois et sa culture.

[yacoub]

On n'a plus besoin d'aller dans des pays d'islam pour voir ce qui s' y passe grâce à l'internet.

[_Justícia]

Si vous pouviez éviter les vidéos avec cette bouffone

[yacoub]

Pourquoi Bouffone ? son livre sur Frère Tarik est admirable. Elle explique bien comment il arrive à séduire des crétins avec son double discours et faire croire que l'islam est une religion d'amour de paix et de tolérance.

[Lila]

Je ne pense pas que tu aies été au Pakistan pour être témoin de ce que tu racontes. Donc la véracité de tes propos reste à être prouvé.

Quand un Incroyant a l'impolitesse de blasphémer contre le prophète Mahomet dans un pays Musulman, eh bien tant pis pour tout ce qu'il aura subit... Il l'aura recherché.

Je l'avais dit et je le répète, l'islam n'est pas un jouet pour mécréant, et il ne le sera jamais.

en vertu du principe de réciprocité, on eut de faire des ennuis et te tuer si tu blasphèmes contre "nos" valeurs athées, dans un ays laïque ? Ok, message reçu.

Quand l'honnêteté = intolérance et violence, ce n'est plus de l'honnêteté, mais de l'intolérance et de la violence, point barre.

[_Justícia]

Caroline fourest? C'est une catastrophe pour moi. Elle n'y connait rien et s'entête z dire que l'islam est comme le christianisme. Je la trouve néfaste . Allez voir le fil Caroline fourest sur Liberty vox. Elle a condamné les assises sur l islamisation, elle est clairement l idiote utile par excellence. Elle a causé beaucoup de tort aux islamologues français, elle a même été jusqu'à remettre en cause ces derniers et dire qu'ils disaient des conneries sur l'islam .

[_Justícia]

Il est honnête envers sa Foi.

[yacoub]

Mohamed Sifaoui est sur la même longueur d'onde que Caroline Fourest sur l'islam.
Ils croient tout deux que l'islam ce n'est pas l'islamisme, ils ne veulent à aucun prix entendre, AMD ou le père Boulad sur ce sujet.

Mais Daniel Pipes, lui aussi, croit que l'islam modéré sera la solution au problème de l'islamisme.

Il est honnête envers sa Foi.

Savonarole, Torquemada sont aussi honnêtes envers leur foi.

[_Justícia]

L'islam modéré n'a d'islam que le nom. Daniel Pipes est un grand intellectuel, mais on parlerait alors d'une religion qui ne serait plus ce qu'elle est. On casserait le dogme du coran incréé, le motazilites, les plus connus n'ont jamais réussi à imposer cette "réforme"

Pour un Islam modéré, il faut, supprimer l'abrogation, elle même prescrite dans le coran, supprimer l'intégralité de la "révélation" Médinoise, supprimer l'image du modèle et en faire une critique ouverte en remettant en question ces qualités et ses défauts. Il y a un travail immense qui ne pourra se faire sans des grands tourments, si il se fait un jour.

[_Justícia]

Islam modéré est un oxymore, on parle d'un totalitarisme, un universalisme modéré, c'est absurde actuellement.

[yacoub]

L'islam modéré n'a d'islam que le nom. Daniel Pipes est un grand intellectuel, mais on parlerait alors d'une religion qui ne serait plus ce qu'elle est. On casserait le dogme du coran incréé, le motazilites, les plus connus n'ont jamais réussi à imposer cette "réforme"

Pour un Islam modéré, il faut, supprimer l'abrogation, elle même prescrite dans le coran, supprimer l'intégralité de la "révélation" Médinoise, supprimer l'image du modèle et en faire une critique ouverte en remettant en question ces qualités et ses défauts. Il y a un travail immense qui ne pourra se faire sans des grands tourments, si il se fait un jour.

Ce qui est impossible, la Turquie a fait un grand bond dans cette direction mais elle a reculé et en train de s'islamiser ce qui a donné des arguments aux potentats d'Afrique du nord de refuser la laïcité puisqu'elle a échoué en Turquie.
Pire, l'islam est en train d'imposer ses nobles valeurs à l'occident.
La polygamie comme l'excision et le mariage des filles mineures ne sontplus si rares que ça.

[Magnus]

Houari, merci de tenir compte que la couleur rouge-clair est réservée à la modération.

[_zakari]

justicia

Pour un Islam modéré, il faut, supprimer l'abrogation, elle même prescrite dans le coran, supprimer l'intégralité de la "révélation" Médinoise, supprimer l'image du modèle et en faire une critique ouverte en remettant en question ces qualités et ses défauts. Il y a un travail immense qui ne pourra se faire sans des grands tourments, si il se fait un jour.

il y a quelque chose que tu semble percevoir qui est intéressant et qui fait peur a beaucoup de gens , comme d'une fatalité de l'Islam , irréversible , immuable , absolu

s'est vrai

même si les américains et j'en passe .. qui dirigent l'islam au travers de l'Arabie saoudite et d'autres États , pour les commodités médiatique du reste du monde , en se foutant de la tête du peuple et des peuples
Mais lorsque l'islam ne sera plus contrôlable , avec l'arrivée d' une main mise d'un Imam qui tapera tout ce petit monde dehors , je pense que nous aurons droit au plus beau spectacle existentiel , spectacle qui n'est plus arrivé depuis plusieurs milliers d'années .