Re: Si les athées étaient aussi chiants que les croyants

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 0:22

SkyD a écrit:
Bulle a écrit:Remarque absolument ni sectaire ni gratuite...
Code:
PHILOS., HIST. DES IDÉES. Raison (naturelle) (s'oppose à la foi en tant que source de la connaissance révélée). "C'est fatalement que l'humanité cultivée a brisé le joug des anciennes croyances; elle a été amenée à les trouver inacceptables; est-ce sa faute? Peut-on croire ce que l'on veut? Il n'y a rien de plus fatal que la raison." Renan, Avenir sc., 1890, p. 333.
Source : Trésor de la langue française
Tu as vu la date de ta citation? La foi en la raison était très forte à l'époque, mais depuis qu'un Occident raisonnable nous a offert 2 guerres mondiales et la bombe atomique, cette foi est passablement en déclin.

Ca n'a aucun rapport : dans ton exemple, tu parles de confiance en la science.

par Tibouc Jeu 20 Jan 2011 - 0:25

Non, c'est une injure.

Je suis instruit et poli et nullement intolérant.
Toi, tu es tout le contraire..

L'instruction et la politesse n'empêche nullement l'intolérance.
Et dire que les athées ont le monopole de la raison, tu auras beau dire ce que tu veux, ce n'est pas faire preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit.

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 0:44

Le Grand Absent a écrit:
SkyD a écrit:
Bulle a écrit:Remarque absolument ni sectaire ni gratuite...
Code:
PHILOS., HIST. DES IDÉES. Raison (naturelle) (s'oppose à la foi en tant que source de la connaissance révélée). "C'est fatalement que l'humanité cultivée a brisé le joug des anciennes croyances; elle a été amenée à les trouver inacceptables; est-ce sa faute? Peut-on croire ce que l'on veut? Il n'y a rien de plus fatal que la raison." Renan, Avenir sc., 1890, p. 333.
Source : Trésor de la langue française
Tu as vu la date de ta citation? La foi en la raison était très forte à l'époque, mais depuis qu'un Occident raisonnable nous a offert 2 guerres mondiales et la bombe atomique, cette foi est passablement en déclin.
Ca n'a aucun rapport : dans ton exemple, tu parles de confiance en la science.

Dans quel exemple que j'aurais donné, STP?
N'empêche que le rationnalisme à mené notre monde au bord du gouffre!

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 0:54

Tibouc a écrit:L'instruction et la politesse n'empêche nullement l'intolérance.

C'est possible mais je ne suis pas intolérant.

Et dire que les athées ont le monopole de la raison, tu auras beau dire ce que tu veux, ce n'est pas faire preuve de tolérance et d'ouverture d'esprit.

La tolérance ne consiste pas à dire à un imbécile qu'il est intelligent mais à lui reconnaître le droit de rester un imbécile : Desipere est juris gentium.

par Tibouc Jeu 20 Jan 2011 - 0:59

Si tu veux.
Mais je peux donc te faire le même reproche que tu fais à certains croyants (dont à moi) : tu te considères supérieur au croyant simplement parce qu'il est croyant (donc imbécile d'après toi).

Ce n'est pas l'atittude d'une personne ouverte d'esprit, encore une fois.

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 0:59

SkyD a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
SkyD a écrit:mais depuis qu'un Occident raisonnable nous a offert 2 guerres mondiales et la bombe atomique, cette foi est passablement en déclin.
Ca n'a aucun rapport : dans ton exemple, tu parles de confiance en la science.
Dans quel exemple que j'aurais donné, STP?

La bombe atomique.

N'empêche que le rationnalisme à mené notre monde au bord du gouffre!

C'est le rationalisme qui te donne un confort de vie que tu n'aurais pas eu à l'époque où les élites perdaient leur temps à discuter du sexe des anges au lieu de se soucier de la condition humaine.

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 1:05

Tibouc a écrit:Mais je peux donc te faire le même reproche que tu fais à certains croyants (dont à moi) : tu te considères supérieur au croyant simplement parce qu'il est croyant (donc imbécile d'après toi).

Non : je suis supérieur à certains croyants imbéciles dans ton genre qui se veulent supérieurs parce que croyants.

Mais je discute calmement avec le croyant Libremax qui n'est pas un imbécile, lui.

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 1:09

Le Grand Absent a écrit:
SkyD a écrit:
Le Grand Absent a écrit:
SkyD a écrit:mais depuis qu'un Occident raisonnable nous a offert 2 guerres mondiales et la bombe atomique, cette foi est passablement en déclin.
Ca n'a aucun rapport : dans ton exemple, tu parles de confiance en la science.
Dans quel exemple que j'aurais donné, STP?
La bombe atomique.

N'empêche que le rationnalisme à mené notre monde au bord du gouffre!
C'est le rationalisme qui te donne un confort de vie que tu n'aurais pas eu à l'époque où les élites perdaient leur temps à discuter du sexe des anges au lieu de se soucier de la condition humaine.

Disons que c'est la science et la technique qui donnent ces choses, mais le rationalisme est un échec total dans la gestion politique, sociale et humaine.

par Tibouc Jeu 20 Jan 2011 - 1:09

Non : je suis supérieur à certains croyants imbéciles dans ton genre qui se veulent supérieurs parce que croyants.

Mais je discute calmement avec le croyant Libremax qui n'est pas un imbécile, lui..

Non, moi je t'ais expliqué, je me crois supérieur à tout le monde ! rire

Et il en était ainsi avant que je devienne croyant.

Bref sérieusement, si je considère quelqu'un comme "inférieur" à moi, ça n'a rien à voir avec le fait qu'il soit croyant ou athée.

C'est parce qu'il est sectaire, manichéen, qu'il dit par exemple que les croyants (ou les athées) sont des imbéciles, que tel groupe de personne a le monopole de la raison, etc.

par JO Jeu 20 Jan 2011 - 9:20

ça y est : j'ai Mozilla et la lumière est! merci patron! En plus, il souligne la moindre faute de frappe. Super

"l'athée s'oppose à la foi en tant que source de la connaissance révélée".
La définition est juste . Mais la foi ne se fonde pas forcément sur une révélation traditionnelle et un dogme établi .
Bien des scientifiques sont menés à la foi par leur démarche scientifique même .

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 11:08

SkyD a écrit:
Le Grand Absent a écrit:C'est le rationalisme qui te donne un confort de vie que tu n'aurais pas eu à l'époque où les élites perdaient leur temps à discuter du sexe des anges au lieu de se soucier de la condition humaine.
Disons que c'est la science et la technique qui donnent ces choses, mais le rationalisme est un échec total dans la gestion politique, sociale et humaine.

Tandis que la foi qui anime les prêcheurs de guerre sainte a toujours eu des conséquences admirables pour l'humanité, n'est-ce pas ?

par Millenium Jeu 20 Jan 2011 - 13:53

JO a écrit:ça y est : j'ai Mozilla et la lumière est! merci patron! En plus, il souligne la moindre faute de frappe. Super

"l'athée s'oppose à la foi en tant que source de la connaissance révélée".
La définition est juste . Mais la foi ne se fonde pas forcément sur une révélation traditionnelle et un dogme établi .
Bien des scientifiques sont menés à la foi par leur démarche scientifique même .

Tu as raison Jo okey

La foi peut être le résultat d'une prise de consience du potentiel humain et de sa nature commune avec tout ce qui intèragi autour de lui.

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 14:21

Le Grand Absent a écrit:
SkyD a écrit:
Le Grand Absent a écrit:C'est le rationalisme qui te donne un confort de vie que tu n'aurais pas eu à l'époque où les élites perdaient leur temps à discuter du sexe des anges au lieu de se soucier de la condition humaine.
Disons que c'est la science et la technique qui donnent ces choses, mais le rationalisme est un échec total dans la gestion politique, sociale et humaine.
Tandis que la foi qui anime les prêcheurs de guerre sainte a toujours eu des conséquences admirables pour l'humanité, n'est-ce pas ?

Pas meilleurs non, mais je doute que ce soitla foi qui les animait, ou alors une foi très égarée.

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 14:29

Pas égarée du tout : "Il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds."

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 14:35

Le Grand Absent a écrit:Pas égarée du tout : "Il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds."

Oui! qu'il pas que nous …

par nuage bleu Jeu 20 Jan 2011 - 14:50

QUI ca IL?

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 15:32

SkyD a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Pas égarée du tout : "Il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds."
Oui! qu'il pas que nous …

Mais un roi ne combat pas sans troupes. Et le roi de l'univers peut compter sur les gentils soldats de Dieu...

par bernard1933 Jeu 20 Jan 2011 - 15:33

Y-a-t-il eu des guerres au nom de l' athéisme ? Je n' en connais pas .
Des athées ont fait la guerre, mais c' était pour des motifs économiques ou politiques .

par Alice Jeu 20 Jan 2011 - 15:50

Les soviétiques ont persécutés les croyants durant des années : interdiction des lieux de culte, interdiction de l'étude des textes sacrés, des rassemblement à caractères religieux, interdictions des pratiques telles que dans le cas des juifs la circoncision, le bain rituel, le mariage religieux, la casherouth... retrait des enfants à leurs parents et envoi de force dans des écoles de conditionnement, etc... Les contrevenants était condamnés à la prison ou au goulag.

C'est pas une guerre contre un autre état, mais c'est une guerre contre "l'ennemi intérieur", reposant sur la croyance d'un monde sans Dieu où seul l'idéologie du parti (pour laquelle la croyance en Dieu n'est pas une option mais une menace) a droit de cité.

par _La plume Jeu 20 Jan 2011 - 16:34

Idem en Chine, toutes les religions considérées comme une menace ont été persécutées
sous Mao. La révolution culturelle visait l'élimination des religions et à imposer l'athéisme. Nombre de temples, mosquées, pagodes, églises ont été détruits.

Ce n'est qu'en 1978 que la république populaire garantit la liberté religieuse avec beaucoup de restrictions. Cinq religions sont admises, et nombres d'autres considérées comme des sectes continuent à être persécutées.

par _Le Grand Absent Jeu 20 Jan 2011 - 17:23

... Sauf que le marxisme a toutes les caractéristiques d'une religion.
Il lui manque un au-delà, mais, après tout, le judaïsme n'en a pas non plus.

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 17:49

Le Grand Absent a écrit:
SkyD a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Pas égarée du tout : "Il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous ses ennemis sous ses pieds."
Oui! qu'il pas que nous …
Mais un roi ne combat pas sans troupes. Et le roi de l'univers peut compter sur les gentils soldats de Dieu...

Les anges!

Grand Malin, explique-moi comment combattre en tendant l'autre joue.

par Pakete Jeu 20 Jan 2011 - 17:50

Alice a écrit:Les soviétiques ont persécutés les croyants durant des années : interdiction des lieux de culte, interdiction de l'étude des textes sacrés, des rassemblement à caractères religieux, interdictions des pratiques telles que dans le cas des juifs la circoncision, le bain rituel, le mariage religieux, la casherouth... retrait des enfants à leurs parents et envoi de force dans des écoles de conditionnement, etc... Les contrevenants était condamnés à la prison ou au goulag.

C'est pas une guerre contre un autre état, mais c'est une guerre contre "l'ennemi intérieur", reposant sur la croyance d'un monde sans Dieu où seul l'idéologie du parti (pour laquelle la croyance en Dieu n'est pas une option mais une menace) a droit de cité.

Un système politique, c'est une guerre ?

par **Bulle** Jeu 20 Jan 2011 - 17:51

SkyD a écrit:Tu as vu la date de ta citation?

Ah objection ! Elle est tout de même plus récente que celle des évangélistes lol!

par SkyD Jeu 20 Jan 2011 - 17:57

Bulle a écrit:
SkyD a écrit:Tu as vu la date de ta citation?
Ah objection ! Elle est tout de même plus récente que celle des évangélistes

Oui mais si l'Évangile est éternel, Renan est complètement dépassé tire langue