Re: La perfection de la sagesse

par lofrg Mar 24 Mai 2011 - 3:01

Ce n'est pas grave, laissons tomber, j'y reviendrai peut-être par un autre chemin.

Bonne nuit

par tango Mar 24 Mai 2011 - 10:30

Opaline a écrit:
Dan, mon athéisme a trois mois,
tu me donnes l'espoir qu'on peut vivre sans croire à condition d'en parler tout le temps !

Oui, alors, tu ne pourras plus cesser de parler de ton "rien du tout à dire"....
Et n'ayant rien à dire, tu ne cesseras de projeter du désherbant sur toutes les jeunes pousses.

ça me rappelle bien le comportement des désespérés qui ne supporteraient pas de voir un soupçon de foi encore planer dans l'air.

par Jipé Mar 24 Mai 2011 - 10:36

tango a écrit:
Opaline a écrit:
Dan, mon athéisme a trois mois,
tu me donnes l'espoir qu'on peut vivre sans croire à condition d'en parler tout le temps !
Oui, alors, tu ne pourras plus cesser de parler de ton "rien du tout à dire"....
Et n'ayant rien à dire, tu ne cesseras de projeter du désherbant sur toutes les jeunes pousses.

ça me rappelle bien le comportement des désespérés qui ne supporteraient pas de voir un soupçon de foi encore planer dans l'air.

Les athées ne sont pas des désespérés, pas plus du moins que les autres...Ils ont aussi des opinions et n'hésitent pas à la donner. Tu as une fausse image des athées, Tango.

par tango Mar 24 Mai 2011 - 11:12

Jipé a écrit: Tu as une fausse image des athées, Tango.

Et on pourrait dire que c'est toi qui as une fausse image des croyants.
Comment un éléphant pourrait-il se reconnaître dans un pinson ?
Mais reconnais quand même que Dan n'hésites pas à chatouiller les autres, alors qu' il ne dit jamais rien de ce qu'il y a dans son coeur.

clindoeil

par Millenium Mar 24 Mai 2011 - 11:57

Opaline a écrit:
lofrg a écrit:Vers le grand possible, une question que je me pose, dire qu'on est athée et croire en l'inexistence de Dieu, n'est-ce pas équivalent?
Vers le grand possible , c'est le nom de mon blog.
Le Grand Possible, c'est pour moi, l'harmonie entre tous les êtres et avec la nature .
Mais je reconnais que , pour l'instant, c'est du Grand Impossible !
- L'harmonie entre les êtres vivants, avec les bruits de bottes et les guerres commerciales , financières,
nous n'y sommes pas .
- La nature , nous n'arrêtons pas de lutter contre elle pour notre propre survie.

Oui, un athée ne croit pas en Dieu !
Je ne vois pas le sens de ta question ?

Salut Opaline,

Un athée n'envisage pas Le Grand Possible ,car il nie tous buts à l'évolution, il ne reconnait pas d' enseignement dans la dualité du monde des idées.

Être athée ,ce n'est pas seulement ne pas croire en Dieu ,mais c'est aussi ne pas croire en l'homme ,nier l'évolution de la conscience et son but,c'est pour cette raison que je pense que cette étiquette ne colle pas avec toi.
Wink

par Lila Mar 24 Mai 2011 - 12:31

tango a écrit:Mais reconnais quand même que Dan n'hésites pas à chatouiller les autres, alors qu' il ne dit jamais rien de ce qu'il y a dans son coeur.

si si: il a des ventricules, des muscles, un flux sanguin... Wink

par Opaline Mar 24 Mai 2011 - 12:34

Millenium a écrit:Salut Opaline,
Un athée n'envisage pas Le Grand Possible ,car il nie tous buts à l'évolution, il ne reconnait pas d' enseignement dans la dualité du monde des idées.
Être athée ,ce n'est pas seulement ne pas croire en Dieu ,mais c'est aussi ne pas croire en l'homme ,nier l'évolution de la conscience et son but,c'est pour cette raison que je pense que cette étiquette ne colle pas avec toi.

Bonjour Millenium
Il existe plusieurs athéismes ( pourquoi faire simple !)
Je suis d'accord avec toi, on ne pense pas athéisme en me lisant !
Mais j'ai voulu utiliser un mot fort pour impressionner Dan !

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 22:55

Opaline a écrit:
dan 26 a écrit:
tango a écrit:
Et perpétuellement la fontaine coule... Pourquoi avez voulu tout boire goulument ?...
Vous n'êtes pas des poissons !.. Maintenant que vous savez que la précipitation n'est pas l' attitude idéale, peut-être serait-il temps de retrouver la juste attitude ...
30 ans pour devenir athée de raison , drôle de précipitation !!
Amicalement
Dan, mon athéisme a trois mois,
tu me donnes l'espoir qu'on peut vivre sans croire à condition d'en parler tout le temps !

En parler tout le temps surtout pas !!! Il y a tellement d'autres sujets interressants, passionnants . Je n'en parle que quand je vois que cela interresse ; l'auditoire !!!
Et pour en parler il faut tres tres bien le connaitre , avoir abordé tous les sujets, toutes les sciences concernées .
Amicalement
amicalement

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 23:01

bradou a écrit:
dan 26 a écrit:
Entièrement d'accord avec toi
Donc tu me rejoins
Oui, mais toi et moi, sommes tous les deux des ignares, toi un peu plus que moi.
C'est pourquoi il faut arrêter tes stupides:" expliquez-moi ça en termes simples et concret".
Toute connaissance n'est pas simple et concrète. Il en est de très complexes et de très abstraites qu'aucune vulgarisation ne peut simplifier et matérialiser.
C'est à toi, à moi, d'accéder à cette connaissance, pas à la connaissance d'entrer par effraction dans ton crâne.

Pas dans le domaine de la methaphysique , Bradou!!! désolé .
La metha est trés proche de tout ce qui touche à la psy, et au sciences cognitives .
amicalement

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 23:05

lofrg a écrit:Vers le grand possible, une question que je me pose, dire qu'on est athé et croire en l'inexistence de Dieu, n'est-ce pas équivalent?

Dire que l'on est athée de raison , n'est pas croire à l'inexistence de Dieu, mais c'est arriver à la conclusion , (apres de longues recherches) que Dieu tel qu'il est decrit dans la Bible ne peut exister. Et qeu c'est l'homem qui a imaginé Dieu . C'est donc totalement différent.
Sommes nous bien dans le sujet?
Amicalement

par Lila Mar 24 Mai 2011 - 23:05

Dan, mon athéisme a trois mois,
tu me donnes l'espoir qu'on peut vivre sans croire à condition d'en parler tout le temps !

si tu as besoin d'en parler tout le temps, c'est que tu n'en n'es pas encore sûre, et que tu as besoin de confirmation, besoin de te rassurer par auto-conviction.
Quand tu seras apaisée en profondeur, tu n'auras plus besoin d'en parler du tout, et même pas d'essayer d'en convaincre les autres, ni te te justifier par rapport à eux.
Ce sera le signe que tu auras atteint l'équilibre Wink

Rien ne t'empêche de changer plusieurs fois d'avis, ou de prendre des positions intermédiaires ou provisoires. Il n'y a aucune obligation de se retrouver dans une "case". ange

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 23:07

Opaline a écrit:
Oui, un athée ne croit pas en Dieu !
Je ne vois pas le sens de ta question ?

On essaye de te faire dire que c'est une croyance comme une autre!!! Je suis d'accord pour l'athéisme de tradition , ou de réaction mais pas de raison qui est un athéisme reflechi!.
Amicalement

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 23:11

tango a écrit:
ça me rappelle bien le comportement des désespérés qui ne supporteraient pas de voir un soupçon de foi encore planer dans l'air.

Tu as beaucoup de choses à apprendre tango.
Quand le doute s'installe la foi, s'eloigne !!
Amicalement

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 23:12

[quote="Jipé"][quote="tango"]

Opaline a écrit:
Les athées ne sont pas des désespérés, pas plus du moins que les autres...Ils ont aussi des opinions et n'hésitent pas à la donner. Tu as une fausse image des athées, Tango.

Plutot un méconnaissance de cette approche .
amicalement

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 23:15

[quote]

tango a écrit:

Mais reconnais quand même que Dan n'hésites pas à chatouiller les autres, alors qu' il ne dit jamais rien de ce qu'il y a dans son coeur.

Ce serait mal venu de vous repprocher de faire du prolélytisme, et d'en faire moi même.
Quand je dis que les croyances les methodes doivent rester secretes, je le pratique .
Amicalement .

par dan 26 Mar 24 Mai 2011 - 23:18

Lila a écrit:
tango a écrit:Mais reconnais quand même que Dan n'hésites pas à chatouiller les autres, alors qu' il ne dit jamais rien de ce qu'il y a dans son coeur.
si si: il a des ventricules, des muscles, un flux sanguin...

Effectivement tu as bien compris mon approche rationnaliste "avoir dans son coeur" est une metaphore qui consiste à dire "penser, ""avoir dans son cerveau ". Bravo je vois que la leçon porte ses fruits.
Amicalement

par Lila Mar 24 Mai 2011 - 23:21

tu es trop rigolo, Dan pette de rire

incapable de comprendre l'ironie, et ce n'est pas la première fois !
Je n'ai aucune leçon à recevoir de toi, merci, je suis assez grande pour réfléchir et me faire une opinion toute seule, et si j'ai besoin de complément d'information, je cherche des avis compétents et ouverts, pas des opinions simplistes, carrées, bouchées à l'émeri.

Une fois de plus, tu prends les autres pour des demeurés qui ont besoin de tes lumières, toi qui-sait-tout-et-a-tout-compris.

Pitoyable

par tango Mer 25 Mai 2011 - 19:25

Lila a écrit:tu es trop rigolo, Dan incapable de comprendre l'ironie, et ce n'est pas la première fois !
Je n'ai aucune leçon à recevoir de toi, merci, je suis assez grande pour réfléchir et me faire une opinion toute seule, et si j'ai besoin de complément d'information, je cherche des avis compétents et ouverts, pas des opinions simplistes, carrées, bouchées à l'émeri.

Une fois de plus, tu prends les autres pour des demeurés qui ont besoin de tes lumières, toi qui-sait-tout-et-a-tout-compris.

Pitoyable

Plus Dan que Dan ya pas ! rire

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 12:21

Bonjour à tous

Pourquoi les grands soutras du Mahayana sont difficiles à comprendre et font fuire les profanes ?

Voici un extrait du soutra :

Alors, Ananda le vivant s'adressa au vainqueur transcendant :
- "Ô vainqueur transcendant, les orgueilleux qui poursuivent des signes seront effrayés par cet enseignement."
Sharadvatiputra dit :
- "Ananda le vivant, ceci n'est pas du domaine des orgueilleux, ce n'est pas leur réalisation, ils n'en seront donc pas effrayés.
...
Cet enseignement de la doctrine n'est pas destiné aux orgueilleux, car ce n'est pas leur domaine, ce n'est pas pour eux une occasion favorable."

---

Cela veut dire que la profondeur des soutras du Mahayana ne profitent qu'aux sages sincères dans la voie et qui font des efforts pour la recherche de la vérité. Les orgueilleux, les profanes qui veulent des avantages n'y trouveront aucun profit.

par Lila Dim 29 Mai 2011 - 12:33

cela s'appelle "flatter son public" pour qu'il se sente supérieur aux autres, et pouvoir le manipuler.
On retrouve cela dans toutes les religions: chacune se prétend être "le peuple élu", ou l'"aimé de Dieu".

C'est une technique vieille comme le monde, et elle marche encore toujours, du moins avec les personnes complexées et frustrées dans la vie ... Wink

Bouddha Sakkyamuni n'a pas du tout enseigné dans ce sens, c'est même à l'opposé de ses principes.

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 13:32

Donc pour toi, la doctrine est du domaine de l'orgueilleux ?

par Lila Dim 29 Mai 2011 - 13:42

non, un texte n'a pas d'émotion.
Mais se croire investi d'une mission, s'imaginer qu'on fait partie des "élus" ou "éclairés" qui sont seuls capables de la comprendre, ça oui, bien sûr, c'et même la définition de l'orgueil.

I. A. −Présomption, estime exagérée, amour excessif de soi-même, qui fait que l'on est persuadé de sa propre excellence, que l'on se juge supérieur aux autres
1. PSYCHANAL. ,,Hypertrophie du Moi et surestimation personnelle`` (Pel. Psych. 1976) (TLF)

hypertrophie de l'ego.... tout le contraire des principes que tu prétends "enseigner".

Retourne tes jumelles: regarde par l'autre bout, et cherche humblement dans les textes ce qui te permettra de t'améliorer toi-même au lieu de vouloir enseigner aux autres ce que tu as mal compris, et pas encore mis en pratique. Wink

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 14:31

C'est pour ça que les soutras du Mahayana sont difficiles à comprendre, difficiles à pratiquer.

par Lila Dim 29 Mai 2011 - 18:37

Coeur de Loi a écrit:C'est pour ça que les soutras du Mahayana sont difficiles à comprendre, difficiles à pratiquer.

.. et que tu les as visiblement compris tout de travers Wink

Retourne aux études, pratique, suis humblement les conseils d'un vrai maître, et reviens dans 30 ou 40 ans pour raconter des sermons qui tiennent un peu la route...

par _Coeur de Loi Dim 29 Mai 2011 - 19:38

J'ai poussé mon cri du lion, c'est à dire que j'enseigne le Dharma selon les soutras, et ce durant la periode difficile de la fin du Dharma, où la Loi a disparu, noyée dans les fausses doctrines.

Extrait du soutra :

"Ananda, le renard ne peut pousser le rugissement du lion, mais les lionceaux, une fois devenus adultes, émettent le rugissement du lion.
...
Mais les fils des parfaits Éveillés, les grands lions, engendrés par la sagesse née d'elle-même, jouissent enièrement du rugissement du lion de l'Éveillé."

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Celui qui veut imiter les apparences du sage ne peut pas pousser le cri du lion des Bouddhas, seuls les fils du Bouddha peuvent pousser le cri du lion et enseigner le Dharma du grand véhicule.

Coeur de Loi