Est-ce qu'à Cuba le communisme fonctionne?

[_dhmo]

Je déplace mon hors sujet ici où nous pourrons pleinement débattre d'un de mes pays préféré.

Cuba ça fonctionne ?!

tu diras ça aux opposants politiques abattus, à la presse étatisée, aux voyages interdits pour les habitants, aux peuple qui vit dans un pays dévasté, sous développé, aux filles dans la misère qui se prostituent pour une poignée de dollar,...je continu ?

Filles prostitué??? J'ai jamais entendu parlé de ça! Tu parles d'un pays dévasté!?? De quoi tu parles, ils vivent relativement bien. Il faut par contre tenir en compte les gentis États-Uniens qui les portent dans leur coeur et le peu de ressource naturel qu'ils possèdent. Il y a plus de gens éduqué à Cuba qu'au USA, les meilleurs médecins au monde sont à Cuba. Pays sous développé tu dis??? Voyons il faut tenir en compte de leur ressource naturel et de encore et toujours les gentils USA qui veulent rien savoir d'eux depuis qu'ils ce sont fait mettre à la porte.

[BlingBlingTheGod]

Tu réponds pas au reste...

-opposants politiques abattus,

-à la presse étatisée, au service du pouvoir

- aux voyages interdits pour les habitants,

----------

Es-tu déjà allé là-bas ? parce que 3 de mes potes y sont allé et les filles en masse se prostituent pour des dollars.

[Gerard]

Il y a plus de gens éduqué à Cuba qu'au USA, les meilleurs médecins au monde sont à Cuba. Pays sous développé tu dis???

hihi ! ça me rapelle la réplique du Docteur HOUSE :



" - Vous savez quel est le pays avec le plus de médecins par habitant ? CUBA ! Vous savez quel est le pays avec le moins de matériel médical ? CUBA ! "

:rj:

C'est bien le problème de Cuba : faut bien avouer qu'il y a eu au départ de trés bonnes intentions, concernant l'éducation et le service publique. Mais le système économique ne fonctionne pas. Depuis la fin de l'URSS, la partie est perdue et Castro n'est plus qu'un vieux dictateur qui s'accroche au pouvoir et instaure même (comme en Corée du Nord) une monarchie communiste héréditaire, avec son frangin qui prend sa succession.

Qui sera le suivant ? Son petit-fils ? Son cousin ? Son chien ?

:sicroll: Non franchement... Faut reconnaitre que Cuba se couvre de ridicule.

PS : Mais faut avouer que les américains sont eux aussi un peu crétins avec leur embargo, puisque depuis la fin de l'URSS, il est clair que Cuba ne représente plus aucun danger pour les USA.

Donc deux crétins s'affrontent et ce sont les cubains qui payent les pots cassés...

:itchy:
...

[raphael-rodolphe]

Donc deux crétins s'affrontent et ce sont les cubains qui payent les pots cassés...

Je suis d'accord avec Gérard; cela me fait penser à Coluche :
" Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme; le communisme c'est le contraire !".

[_dhmo]

Tu réponds pas au reste...

-opposants politiques abattus,

-à la presse étatisée, au service du pouvoir

- aux voyages interdits pour les habitants,

----------

Es-tu déjà allé là-bas ? parce que 3 de mes potes y sont allé et les filles en masse se prostituent pour des dollars.

Dans les 3 cas que tu cites sont pour moi des conséquences de la supposé démocratie des pays capitalistes. Au début, pour instauré le communisme (à cause des opposants capitaliste, il est impossible de faire autrement).

En tout cas, malgré ces conséquences déplorable, je continue à penser que ces conséquences sont inévitable à cause du géant capitaliste à côté. Imagine un embargo sur Cuba (par les USA) et imagine que Cuba ne soit pas communiste... Moi j'ai l'impression que le pays crèverais de faim et se viderait dans le temps de le dire, et les USA reprendrait ce pays pour exploiter encore les cubains...

Pour ton info non je ne suis pas allez, mes parents y sont allé plusieurs fois et non pas vu ça. Quoique tu peux toujours bien cherché pour trouvez des prostituez, c'est pas ce qu'ils cherchaient... Le fait est que comme pays, pour le moment s'il compare au mexique et à la république dominicaine, ce n'est rien comparé à Cuba.

[_dhmo]

Il y a plus de gens éduqué à Cuba qu'au USA, les meilleurs médecins au monde sont à Cuba. Pays sous développé tu dis???

hihi ! ça me rapelle la réplique du Docteur HOUSE :



" - Vous savez quel est le pays avec le plus de médecins par habitant ? CUBA ! Vous savez quel est le pays avec le moins de matériel médical ? CUBA ! "

:rj:

C'est bien le problème de Cuba : faut bien avouer qu'il y a eu au départ de trés bonnes intentions, concernant l'éducation et le service publique. Mais le système économique ne fonctionne pas. Depuis la fin de l'URSS, la partie est perdue et Castro n'est plus qu'un vieux dictateur qui s'accroche au pouvoir et instaure même (comme en Corée du Nord) une monarchie communiste héréditaire, avec son frangin qui prend sa succession.

Qui sera le suivant ? Son petit-fils ? Son cousin ? Son chien ?

:sicroll: Non franchement... Faut reconnaitre que Cuba se couvre de ridicule.

PS : Mais faut avouer que les américains sont eux aussi un peu crétins avec leur embargo, puisque depuis la fin de l'URSS, il est clair que Cuba ne représente plus aucun danger pour les USA.

Donc deux crétins s'affrontent et ce sont les cubains qui payent les pots cassés...

:itchy:
...

Tu les trouves ridicule :shock: Regarde si l'embargo se termine enfin d'accord ils sont ridicule de resté communiste (étant donné qu'ils ont beaucoup de technologie et de traitement médicale à vendre). Mais si l'embargo se termine pas, la population sera moins bien organisé pour la distribution de la nourriture pour chaque habitant, le pays finira par se vider...

Je veux bien admettre que je connais pas tout de la politique, mais dire que Cuba se couvre de ridicule... Il y a eu combien d'ouragan sur les caraïbe ces dernières années? Combien de victimes à Cuba? Combien aux USA? Je pourrais te faire une liste de pays et nations que je trouve plus ridicule que Cuba... (je trouve le québec ridicule en comparaison...).

[bernard1933]

Je ne soutiens pas le régime de Cuba mais il faut se souvenir que la mafia américaine régnait en maître avant l'arrivée de Castro. Qu'en serait-il maintenant? Rappelons-nous aussi que Haïti est voisine de Cuba, n'a jamais été communiste et n'a jamais subi le terrible et permanent blocus
imposé par les USA. Où préféreriez-vous vivre, à Cuba ou à Haïti, si le destin vous y avait fait naître? Curieux que cette comparaison n'apparaisse jamais dans les medias. N'y aurait-il pas manipulaion?

[Gerard]

Tu les trouves ridicule :shock: Regarde si l'embargo se termine enfin d'accord ils sont ridicule de resté communiste ...

Beh oui, c'est bien le régime politique que je trouve ridicule. Je ne me permettrais pas de me moquer des cubains.

Comme le dit Bernard, CASTRO a été un héros en son temps ! S'il avait accepté avant les années 80 et les premiers "boat-people cubains", d'autoriser des élections et de se retirer du pouvoir, il aurait toujours son "auréole de héros".

Regarde avec CHE GUEVARA : il était beaucoup plus criticable que Castro, mais lui, il a eu la bonne idée de mourir en héros. Et il restera donc toujours un idéal de révolte.

Mais s'il avait survécu ? S'il avait réussi sa révolution en Colombie ?
Aujourd'hui il serait probablement le dirigeant de la Colombie, et lui aussi un "vieux dictateur sénile" qui pense plus à protéger sa famille que son pays...

Castro aurait pu être une belle référence d'idéalisme. Mais maintenant, il est exactement ce qu'il détestait. Si le Castro des années 60 pouvait se voir, il se flinguerait lui-même !

...

[M'enfin]

Je ramène ce sujet pour parler d'idéologie avec Dédé. Tant pis pour toi Dédé, tu n'avais qu'à avaler ta pilule bleue!  

Ce que Gérard dit à propos de Cuba coïncide à ce que je crois de nos idéologies: quoiqu'on en fasse, le pouvoir ne sert pas à déterminer la meilleure idéologie comme on le croit, mais à procurer de la hiérarchie dans une population, et à lui permettre d'évoluer alternativement entre les deux pôles de la conscience humaine: le passé et le futur. Que dis-tu de cette idée Dédé?

[_dede 95]

Je suis en pleine discution avec ma pensée (si si ) sur l'ouverture d'un sujet sur le communisme, mais dans la rubrique philosophie!
Tu fais avec moi de la transmission de pensée   

Tout d'abord, le titre du fil c'est Est-ce qu'à Cuba le communisme fonctionne
Je dirais bien évidemment NON.
Si le titre du fil avait été Est-ce qu'à Cuba le communisme peut fonctionner?
j'aurais répondu OUI!
Pourquoi cette apparente contradiction ? C'est que pour la plupart des gens le terme communisme est lié à des visions faussées, à une méconnaissance de ce qu'est le "communisme"! Depuis 150 ans les "forces" hostiles à cette organisation de la société s'emploient à le caricaturer!
Et méta, par ses contributeur, (pour qui j'ai de l'estime, il ne m'a pas encore viré   ) ne fait pas abstraction à la règle!
Est-ce qu'à Cuba le communisme fonctionne?
Bah non, tout simplement  parceque le communisme n'existe pas à Cuba!
Et où est la confusion (bien entretenue par les opposants)?
Dans l'appellation d'un parti et une vision de l'organisation de la société!
Pour le comprendre je suis POUR le communisme et non EFFECTIVEMENT communiste!
Le communisme c'est une société dont l'argent n'a plus raison d'ètre, est-ce que c'est le cas à Cuba...et en Corée du Nord? Non! Donc ce ne sont pas des sociétés communiste!
Comprendo M'Enfin?
Sur ce merci de m'avoir permis cette introduction et arrete des lire dans ma pensée! 

[_dede 95]

Ce que Gérard dit à propos de Cuba coïncide à ce que je crois de nos idéologies: quoiqu'on en fasse, le pouvoir ne sert pas à déterminer la meilleure idéologie comme on le croit, mais à procurer de la hiérarchie dans une population, et à lui permettre d'évoluer alternativement entre les deux pôles de la conscience humaine: le passé et le futur. Que dis-tu de cette idée Dédé?

Quand tu m'aura explicité ce que tu entend par hiérarchie, et surtout par rapport à ma pensée dominante, le bien commun, la libre pensée, le socialisme, le matérialisme...
...je te donnerais mon avis! Parole d'ouvrier/contremaitre/entrepreneur

[troubaadour]

Ce qui est bien avec dédé c'est que le communisme n'a jamais existé sauf celui de ses rêves, qui lui est le véritable....

C'est simple pour dédé, si ce n'était pas bien, si cela n'a pas marché,c'est que ce n'était pas du communisme !

[_dede 95]

Le terme de communisme (du Latin communis – commun, universel) désigne, dans son sens théorique initial, l'idéal d'une société sans classes et d'une organisation sociale sans État ni monnaie, où la propriété privée serait abolie, au profit de la communauté des biens matériels. Plus largement, il recouvre, au sens contemporain du mot, l'ensemble des mouvances politiques ayant proclamé vouloir réaliser cette société égalitaire, y compris, sur le plan concret, les régimes communistes dictatoriaux ou totalitaires, qui se sont présentés comme « démocratiques »,« populaires » et « socialistes ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme

Ce n'est pas moi qui l'affirme, c'est Wiki! (Après mures réflexions, voir la discution sur ce sujet)
Regarde  bien, et réfléchi à ce j'ai mis en gras!
Tu verra si je me trompe!

Alors vouloir réaliser et avoir réalisé y a quand même une différence, même pour un libéral!
L'URSS voulait réaliser, elle ne l'a pas fait...ça se saurait! Comme la Chine!

[troubaadour]

d'apres ta définition : Le terme de communisme .../... recouvre, au sens contemporain du mot, l'ensemble des mouvances politiques ayant proclamé vouloir réaliser cette société égalitaire,

Donc l'URSS comme la Chine était communiste. oui ils voulaient la réaliser, l'ont revendiquée,  et l'ont réalisée en partie.

donc le communisme a bien existé et été appliqué, c'est toi même qui le dit !

L'égalitarisme est liberticide en interdisant la différence et imposant l'uniformisation. C'est pourquoi le communisme est liberticide. Et cela c'est vu.

[M'enfin]

À leurs débuts, les différents communismes semblaient une bonne voie, sinon on ne les aurait pas essayés. C'est avec le temps qu'ils nous sont apparus périmés, et je dis bien périmés au lieu de dépassés parce que je crois comme Dédé que le communisme est une voie comme une autre sauf que, contrairement à lui, je ne crois pas que ce soit une panacée, pas plus que les autres d'ailleurs. Le libéralisme en est à ses débuts, plusieurs croient  que c'est la bonne voie, mais pourquoi serait-elle unique. Seul Dieu est unique, les choses matérielles, elles, ne viennent jamais seules. Selon la plupart des scientifiques, le boson de Higgs expliquerait tout! Moi je crois que rien n'expliquera jamais tout, que les choses n'évoluent que par rapport aux autres, et que nos idéologies sont forcées de faire pareil. Qu'en dites vous mes deux partisans les plus tenaces?  

[gaston21]

Revenons en arrière...Cuba est entre les mains de la mafia américaine . 1959, arrive Castro qui la vire et prend le pouvoir, soutenu d'ailleurs par la population. Les américains interviennent et se noient dans la baie "avec des cochons"...Ils instituent un blocus cruel qui dure toujours (mais qui n'a plus guère d'effet). Que constate-t-on, cinquante ans après? Une ile qui a, certes, des difficultés, mais qui a atteint un niveau de vie équivalent sinon meilleur aux autres pays voisins
(je parle de la population en général, pas des profiteurs qui y grouillent...). Et je regarde juste en face...Une ile, Haïti, livrée au libéralisme ...Et je compare ! Le score ? Où les gens sont-ils les moins malheureux ? Un seul indice: Quel niveau ont atteint la médecine cubaine et l'Education?

[_dede 95]

d'apres ta définition : Le terme de communisme .../... recouvre, au sens contemporain du mot, l'ensemble des mouvances politiques ayant proclamé vouloir réaliser cette société égalitaire,

Donc l'URSS comme la Chine était communiste. oui ils voulaient la réaliser, l'ont revendiquée,  et l'ont réalisée en partie.

donc le communisme a bien existé et été appliqué, c'est toi même qui le dit !

L'égalitarisme est liberticide en interdisant la différence et imposant l'uniformisation. C'est pourquoi le communisme est liberticide. Et cela c'est vu.

1 - Ce n'est pas ma définition, mais celle que donne Wiki
2 - Vouloir ne signifie pas y ètre arrivée! Encore moins pouvoir y arriver ! 
3 - Non la chine n'est pas communiste, reprend la définition données par ses principaux inventeurs! Celle donnée par Wiki!
4 - Si tu arrive à me prouver qu'un système communiste à exister, je me fais moine pour le restant de mes jours!  

Tu confond Régime socialiste, Démocratie Populaire, Système soviétique (Démocratie des conseils), et autres...avec le Système Communiste!
Tu confond la volonté d'un parti avec l'"état" d'un pays!
Remarque c'est normal, l'URSS comme la Chine ont appliqué le système anti-démocratique défini par Staline, où le Parti communiste dirige l'état! On a vu et on voit encore où cela mène. 
Pour m'éclaircir les idées quelle définition tu donne au "système communiste"?

M'Enfin où ais-je dis que  le communisme était la panacée? J'ais affirmé et je continue à le dire que le système actuel est pourissant, et qu'il faudra bien le changerb un jour! J'ais même écrit que je considérais le système communiste comme une utopie au regard de l'étape actuelle! Entre le capitalisme et le communisme il y a le socialisme (Merci Marx)

[troubaadour]

En face de cuba c'est la floride.... on compare Gaston si tu veux.

On peut difficilement comparé les deux pays cuba et Haiti. L'histoire, l'origine, n'est pas la même. A l'apoque des espagnoles Cuba était deja florissante et Cuba a été sous perfusion soviétique. Il fallait une ile forte pour rivaliser avec les US.

Jamais vu de gents fuir un pays du libéralisme pour aller se réfugier en pays communiste. Je parle de mouvements de population pas d'individualité. Etrange non ? qu'en conclure ?

Concernant l'analyse de m'enfin je rajouterai que oui le libéralisme n'est pas la voie unique. C'est la voie du moment face à certains changements, bouleversements, tel que l'ouverture du monde. sur le monde,

Mais dans 10 ou 20  ans il y aura surement d'autres voies possible. Aujourd'hui le communisme est hase been parce qu'il a comme origine la première révolution industrielle et de ce fait il se trouve complètement inadapté à la situation actuelle.

[troubaadour]

4 - Si tu arrive à me prouver qu'un système communiste à exister, je me fais moine pour le restant de mes jours!  

Mais ce sont eux qui se sont définis comme communiste. Qui ont fait référence à Marx.  Personne d'autres.
Pourquoi eux, tout les gourous du communisme que tu répudies, auraient ils tort et toi raison ?
tu fais tu dénies de réalité.

C'est peut être toi qui a  une conception inexacte de ce qu'est le communisme mis en pratique.

Les régimes communistes sont dictatoriaux parce que l''égalitarisme est liberticide par définition.  "si je n'ai pas le droit de courrir plus vite que toi je dois courrir comme toi donc je ne peux courir comme je le souhaite".

Et pour cela on me l'impose. L'essence même du communisme, l'égalitarisme, est par définition liberticide.

A la différence de l'anarchisme qui elle n'est pas liberticide, Tu remarqueras que dans l'anachisme le capitalisme n'existe pas non plus.

[M'enfin]

M'Enfin où ais-je dis que  le communisme était la panacée?

Tous les politiciens sans exceptions croient que leurs idées sont les meilleures: c'est ce qui induit la partisanerie, ou si tu veux les regroupements politiques, ou même les regroupements religieux. Ne crois-tu pas que tes idées donneraient une meilleure société si on s'en tenait à elles pour toujours Dédé?

J'ai affirmé et je continue à le dire que le système actuel est pourrissant, et qu'il faudra bien le changer un jour!

Moi aussi!

J'ai même écrit que je considérais le système communiste comme une utopie au regard de l'étape actuelle!

Pour moi ce n'est pas une utopie, car les choses pourraient très bien évoluer dans ce sens un jour, mais elles pourraient aussi évoluer en sens contraire tout de suite après.

Entre le capitalisme et le communisme il y a le socialisme (Merci Marx)

Oui, et il y a surtout la connaissance du fait que nous évoluons sans cesse, et que nous devrions en tenir compte d'avantage dans nos règles sociales, en évitant de nous entretuer pour promouvoir des idées entre autres, et là je ne parle pas de toi Dédé, mais bien de ceux qui veulent conserver leurs idées au prix de la misère des autres.

[_dede 95]

Aujourd'hui le communisme est hase been parce qu'il a comme origine la première révolution industrielle et de ce fait il se trouve complètement inadapté à la situation actuelle

.
En dehors du fait que c'est faux le communisme est issu de la "Ligue des bannis" (puis la Ligue des justes ) qui existait sous les régimes aristocratiques européens, bien avant la révolution industrielle.
Alors tu nous propose quoi ?
Moi c'est le Socialisme issu de la constatation qu'en fait Marx et Hengel, dans Le Capital!
Et toi? Car enfin il va bien falloir admettre que le système actuel est pourissant, les crises c'est quand même pas la faute aux cocos et à Marx?

[M'enfin]

il va bien falloir admettre que le système actuel est pourrissant, les crises c'est quand même pas la faute aux cocos et à Marx?

Selon moi, les crises ne sont pas dues au libéralisme en tant que tel, mais à la croyance que ce soit une panacée, car de cette manière, on peut facilement négliger d'accompagner nos interventions de règles justes et équitables pour tous, surtout si ces règles risquent de retarder le progrès que nous sommes certains de pouvoir apporter.

[_dede 95]

4 - Si tu arrive à me prouver qu'un système communiste à exister, je me fais moine pour le restant de mes jours!  

Mais ce sont eux qui se sont définis comme communiste. Qui ont fait référence à Marx.  Personne d'autres.
Pourquoi eux, tout les gourous du communisme que tu répudies, auraient ils tort et toi raison ?
tu fais tu dénies de réalité.

C'est peut être toi qui a  une conception inexacte de ce qu'est le communisme mis en pratique.

Les régimes communistes sont dictatoriaux parce que l''égalitarisme est liberticide par définition.  "si je n'ai pas le droit de courrir plus vite que toi je dois courrir comme toi donc je ne peux courir comme je le souhaite".

Et pour cela on me l'impose. L'essence même du communisme, l'égalitarisme, est par définition liberticide.

A la différence de l'anarchisme qui elle n'est pas liberticide, Tu remarqueras que dans l'anachisme le capitalisme n'existe pas non plus.

Tu ne répond pas à mes questions, je les répètes:
1 - Qu'elle est ta définition du "communisme", puisque tu semble en connaitre une autre que l'officielle?
2 - Où as-t-il existé une société communiste dans le monde, telle que le veux la définition!
Je vais t'aider il en as existé une jusqu'à la fin du 19ème, elle était composée de dizaines de millions de membres! (Cf La sainte Famille" et "La guerre civile aux EU" de Marx et Engel)  
--------------------------------------------
Ta conception de l'égalitarisme mériterait un fil de discution!
Pris dans l'acceptation moderne avec notre système actuel, je te l'accorde je suis contre! Mais comme tu n'a pas lu Engel et Marx tu ne sais pas ce que peut recouvrir le mot "égalitarisme", et en quoi du reste?
A la naissance nous naissons égaux en droit
Si ce n'est pas de l'égalitarisme c'est quoi? Tu n'es pas d'accord avec la citation ?

[troubaadour]

non ce n'est pas de l'égalitarisme mais de l'égalité.

L'égalité c'est tous égaux en droit.
L'égalitarisme c'est tous égaux en résultat.

[M'enfin]

L'égalité c'est tous égaux en droit

La différence entre le droit de l'ancien communisme et le droit démocratique, c'est la provenance de la loi, qui venait du haut en communisme, et qui vient maintenant du bas en démocratie. Avec une loi qui vient d'en haut, on pouvait imposer l'égalité à ceux d'en bas, mais avec la démocratie, elle s'impose d'elle-même. Mais pour moi, l'égalité et la liberté seront toujours des illusions quelle que soit l'idéologie. J'imagine que vos assemblées sont maintenant devenues démocratiques Dédé, et que vos lois idéologiques sont maintenant discutées et votées par la base, alors en quoi diffèrent-elles des lois démocratiques actuelles pour ce qui concerne l'égalité? Sera-t-il permis de posséder plus de biens que son voisin ouvrier si on est médecin ou commerçant ou notable par exemple?