Re: La Bible est l'histoire complète du début de l'humanité

par frdrcclnt7 Ven 18 Mar 2011 - 16:29

ronron a écrit: Je ne crois pas que les théologiens libéraux faisaient exception quand tu écrivais ''aucun spécialiste de la Bible ne doute...''

Peux-tu me donner, dans la Bible, un seul exemple de 'théologien libéral'. Ca n'a pas de sens. C'est plus lié à un mouvement politique ou philosophique, mais pas à des chrétiens.

Le christianisme est basé sur la Bible.

par ronron Ven 18 Mar 2011 - 17:00

frdrcclnt7 a écrit:
ronron a écrit: Je ne crois pas que les théologiens libéraux faisaient exception quand tu écrivais ''aucun spécialiste de la Bible ne doute...''
Peux-tu me donner, dans la Bible, un seul exemple de 'théologien libéral'. Ca n'a pas de sens. C'est plus lié à un mouvement politique ou philosophique, mais pas à des chrétiens.

Ce n'était pas ce que je voulais souligner.

par frdrcclnt7 Ven 18 Mar 2011 - 18:30

Leur interprétation sera donc toujours tendancieuse, en vue de justifier leur politique, et non objective.

par Athéna Ven 18 Mar 2011 - 18:58

Sebi a écrit:Pourquoi la Bible serait-elle un outil de manipulation des masses? C'est un livre, c'est tout...

Non, ce n’est pas tout, l’Iliade et les sagas d’Islande aussi sont des livres, mais personne ne les vend au titre du fondement de la morale. C’est là tout le problème, car elle est brandie devant nous par des zélotes religieux, persuadés d’y voir la source directe de nos principes moraux qu’ils entendent bien nous imposer au nom de Dieu.
La Bible à l’origine n’était peut-être pas destinée à manipuler les masses, mais elle entendait quand même faire bêler en cœur tout les moutons du troupeau.

par frdrcclnt7 Ven 18 Mar 2011 - 19:25

Si tout le monde vivait selon les principes bibliques le monde serait très différent

par Lila Ven 18 Mar 2011 - 20:00

en effet: ce serait l'horreur !

Vive la laïcité et la Charte des droits de l'homme, qui garantissent une morale bien plus neutre et universelle Wink

par ronron Ven 18 Mar 2011 - 20:18

frdrcclnt7 a écrit:Leur interprétation sera donc toujours tendancieuse, en vue de justifier leur politique, et non objective.

Quand c'est le sujet qui en décide, y a comme conflit d'intérêt...

Quant à l'interprétation, ça relève du même ordre.

par bernard1933 Ven 18 Mar 2011 - 22:14

frdrcclnt7 a écrit:Si tout le monde vivait selon les principes bibliques le monde serait très différent

Bien d' accord !
" Il vaut mieux demeurer avec un lion et un dragon que d' habiter
avec une méchante femme...
La malice d' une femme lui change les traits, elle assombrit son regard
comme celui d' un ours et lui donne un teint couleur de sac ."
Mécréantes et mécréants, reconnaissez que la Bible, c' est-à-dire Dieu,
a prévu l' invention du rouge à lèvres et des crèmes...
Tiens, je laisse aux amoureux de la Bible le soin de chercher les versts
que je viens de citer...

par ronron Ven 18 Mar 2011 - 22:26

frdrcclnt7 a écrit:Si tout le monde vivait selon les principes bibliques le monde serait très différent

Encore faudrait-il faire un grand ménage (beaucoup dans le pentateuque).

Et dans le NT, je pense en particulier à l'homophobie de Paul en Romains 1 :
«28. Et comme ils n'ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à leur esprit sans jugement, pour faire ce qui ne convient pas : 29. remplis de toute injustice, de perversité, de cupidité, de malice ; ne respirant qu'envie, meurtre, dispute, fourberie, malignité ; diffamateurs, 30. détracteurs, ennemis de Dieu, insulteurs, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31. insensés, déloyaux, sans cœur, sans pitié ; 32. connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.»
---

Merci de tenir compte de ce que tu sais probablement...

par democrite Ven 18 Mar 2011 - 22:29

Lila a écrit:en effet: ce serait l'horreur !

Vive la laïcité et la Charte des droits de l'homme, qui garantissent une morale bien plus neutre et universelle

par **Jipé** Ven 18 Mar 2011 - 22:38

frdrcclnt7 a écrit:Si tout le monde vivait selon les principes bibliques le monde serait très différent

Il n'y a qu'à voir ceux qui la suivent de près, des nuisibles et dégénérés pour la plupart...

par Opaline Ven 18 Mar 2011 - 23:31

Jipé a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:Si tout le monde vivait selon les principes bibliques le monde serait très différent
Il n'y a qu'à voir ceux qui la suivent de près, des nuisibles et dégénérés pour la plupart...

qui la suivent ?: ils suivent qui ? Qui est la ? confused

La loi est faite pour l'homme et non l'homme pour la loi !
Ils ne veulent pas comprendre !
Heureusement, toi et moi, nous vivons sans foi, ni lois !
Nous sommes des exemples !

Spoiler:

par dan 26 Ven 18 Mar 2011 - 23:34

[quote="Sebi"]

dan 26 a écrit:
frdrcclnt7 a écrit:

1. Ne crois pas tout ce qu'on raconte à la télé: c'est un moyen de manipulation des masses.
Et la Bible bien sur n'en est pas un!!!

Pourquoi la Bible serait-elle un outil de manipulation des masses? C'est un livre, c'est tout...

Et s'il a été réalisé pour être un outil de manipulation des masses et pour permettre aux prêtres catholiques de violer des enfants... ben, faudrait le prouver... et vite même qu'on puisse se révolter contre Ze Grand Ennemi... 2012, c'est bientôt!

C'est tout de même la référence de deux religions monothéistes, et quand on voit ce qu'elles sont arrivées à faire sur les masses (croisades, inquisition, missionnaires , etc etc ) il n'y a pas photo. Tu as donc les preuves . Les intégristes evangéliques par exemple brandissent la bible comme les musulmans le Coran!, en criant Dieu!!!
amicalement

par frdrcclnt7 Ven 18 Mar 2011 - 23:39

ronron a écrit: Et dans le NT, je pense en particulier à l'homophobie de Paul en Romains 1 :
«28. Et comme ils n'ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à leur esprit sans jugement, pour faire ce qui ne convient pas : 29. remplis de toute injustice, de perversité, de cupidité, de malice ; ne respirant qu'envie, meurtre, dispute, fourberie, malignité ; diffamateurs, 30. détracteurs, ennemis de Dieu, insulteurs, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31. insensés, déloyaux, sans cœur, sans pitié ; 32. connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.»

Que reste-t-il d'humain chez de telles personnes?

par dan 26 Ven 18 Mar 2011 - 23:39

Coeur de Loi a écrit:Oui, mais il explique le début du peuple élu par l'alliance avec Abraham et ensuite par les 12 fils de Jacob renommé Israël.

C'est un récit chronologique.

Il y a tout de même un sérieux Hic !!, c'est qu'il vient d'etre prouvé au travers des dernières decouvertes archéologiques , qu'avant la deportation de Babylonne les juifs etaient ..........polythéistes sacré problème n'est ce pas. Celà met tout en l'air, n'est ce pas !!! ?
Richard simon avait il raison déjà au 17 eme siècle ?.
Amicalement

par dan 26 Ven 18 Mar 2011 - 23:41

frdrcclnt7 a écrit:Si tout le monde vivait selon les principes bibliques le monde serait très différent

Effrayant de dire celà au 21 eme siècle !! Je rève. As tu lu la Bible au moins ?
Amicalement

par frdrcclnt7 Ven 18 Mar 2011 - 23:45

dan 26 a écrit: C'est tout de même la référence de deux religions monothéistes, et quand on voit ce qu'elles sont arrivées à faire sur les masses (croisades, inquisition, missionnaires , etc etc ) il n'y a pas photo. Tu as donc les preuves . Les intégristes evangéliques par exemple brandissent la bible comme les musulmans le Coran!, en criant Dieu!!!
amicalement

Le problème c'est qu'ils la brandissent mais ne l'appliquent pas. Mais les principes en eux-mêmes sont excellents.

par frdrcclnt7 Ven 18 Mar 2011 - 23:48

dan 26 a écrit:Il y a tout de même un sérieux Hic !!, c'est qu'il vient d'etre porouvé au travers des dernières decouvertes archéologiques , qu'avant la deportation de Babylonne les juifs etaient ..........polythéistes sacré problème n'est ce pas. Celà met tout en l'air, n'est ce pas !!! ?

C'est exact, mais ce n'est pas un problème. Ils ont précisément été déportés en raison de leur idolâtrie polythéiste.

par **Magnus** Sam 19 Mar 2011 - 10:40

Opaline a dit:

réponse de Magnus:

par **Jipé** Sam 19 Mar 2011 - 11:06

Magnus a écrit:
Opaline a dit:
réponse de Magnus:

Spoiler:

par dan 26 Sam 19 Mar 2011 - 12:04

frdrcclnt7 a écrit:
dan 26 a écrit:Il y a tout de même un sérieux Hic !!, c'est qu'il vient d'etre porouvé au travers des dernières decouvertes archéologiques , qu'avant la deportation de Babylonne les juifs etaient ..........polythéistes sacré problème n'est ce pas. Celà met tout en l'air, n'est ce pas !!! ?
C'est exact, mais ce n'est pas un problème. Ils ont précisément été déportés en raison de leur idolâtrie polythéiste.

Tu rigoles au contraire cela prouverait que les juifs ne seraient pas à l'origine du monothéisme comme le dit la bible depuis que le monde et monde.. Qu’Akhenaton serait le véritable créateur de cette religion, et que les juifs ont suivi derrière.
Et surtout que la Grande Babylonne aurait influencé les juifs également
Sais tu par exemple que la adeptes Amon, Dieu imaginé par Akhenaton à la mort de ce pharaon se seraient refugié sur les terre de Canaan . Cela remet en cause beaucoup de passage de la Bible.
Amicalement

par frdrcclnt7 Sam 19 Mar 2011 - 13:50

On a découvert que les juis ont pratiqué des formes de polythéisme à une époque donnée. Cela ne prouve pas qu'il l'ont toujours été.
A partir d'une découverte ponctuelle, on ne peut pas extrapoler tout un ensemble de suppositions valables pour l'ensemble de l'histoire d'une communauté.
Tu ne te souviens pas du cours de "Critique historique"?

par dan 26 Sam 19 Mar 2011 - 18:07

frdrcclnt7 a écrit:On a découvert que les juis ont pratiqué des formes de polythéisme à une époque donnée. Cela ne prouve pas qu'il l'ont toujours été.
A partir d'une découverte ponctuelle, on ne peut pas extrapoler tout un ensemble de suppositions valables pour l'ensemble de l'histoire d'une communauté.
Tu ne te souviens pas du cours de "Critique historique"?

On n'a pas retrouvé de signe archéologique à Cannaan montrant des signes d'un monothéisme ou d'un hellothéisme, avant la deportation deBabylonne , des archéologues ont ratissé toute la region pour ne trouver que des signes de polythéisme . L'emission bien documentée d'ARTE il y a quelque mois en a longuement parlé .
Amicalement

par frdrcclnt7 Sam 19 Mar 2011 - 20:56

Ta seule source d'info, c'est la télé?
Peux-tu fournir une référence sérieuse?

par ronron Sam 19 Mar 2011 - 22:23

frdrcclnt7 a écrit:
ronron a écrit: Et dans le NT, je pense en particulier à l'homophobie de Paul en Romains 1 :
«28. Et comme ils n'ont pas jugé bon de garder la vraie connaissance de Dieu, Dieu les a livrés à leur esprit sans jugement, pour faire ce qui ne convient pas : 29. remplis de toute injustice, de perversité, de cupidité, de malice ; ne respirant qu'envie, meurtre, dispute, fourberie, malignité ; diffamateurs, 30. détracteurs, ennemis de Dieu, insulteurs, orgueilleux, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, 31. insensés, déloyaux, sans cœur, sans pitié ; 32. connaissant bien pourtant le verdict de Dieu qui déclare dignes de mort les auteurs de pareilles actions, non seulement ils les font, mais ils approuvent encore ceux qui les commettent.»
Que reste-t-il d'humain chez de telles personnes?

Essaie de suivre... Cette réponse faisait suite à ton affirmation :

frdrcclnt7 a écrit:Si tout le monde vivait selon les principes bibliques le monde serait très différent

Alors on suit le principe sous-jacent et on en arrive où? Eh bien, à tuer les homosexuels et en plus on serait justifiés par Dieu!!

Voilà un tes principes qu'il faudrait suivre!

Comme quoi, tu écris n'importe quoi! Essaie d'être plus rigoureux, au moins honnête, sinon c'est de la mauvaise foi!