Re: Les miracles du Coran

par Cochonfucius Mar 7 Sep 2010 - 17:01

Le Coran n'est pas plus un livre, qu'un tas de planches ne serait une étagère.

Dans ces conditions, savoir qui en serait l'auteur...

par Moustarchid Mer 8 Sep 2010 - 11:49

Je vois que les amis, démontrent une certaine timidité à parler du miracle numérique... lol -
Je ne m'attendait pas du tout à des réactions aussi molles.

"Le Miracle numérique du Coran", tel est le sujet de ce thread, pas autre chose.

par _athéesouhaits Mer 8 Sep 2010 - 11:56

Le miracle c'est surtout que des gens croient encore , au 21ème siècle aux sornettes coraniques et a ses miracles numériques...
Ca c'est un vrai miracle...le miracle du dieu Connerie..
mais bon... on sait que certains musulmans ne sont pas très évolués.et vivent encore comme au moyen age..
.

par YOD Mer 8 Sep 2010 - 11:56

Moustarchid a écrit:Je vois que les amis, démontrent une certaine timidité à parler du miracle numérique... lol - Je ne m'attendait pas du tout à des réactions aussi molles.

Le Miracle numérique du Coran, tel est le sujet de ce thread, pas autre chose.

je t'assure que tu te trompes complétement d'adresse en essayant de nous vendre ton bricolage.

je ne sais pas si tu as remarqué autour de toi, mais les incroyants font des miracles, alors ton arithmétique avec les doigts de la mains, tu peux les réingurgiter

par Moustarchid Mer 8 Sep 2010 - 11:56

YOD a écrit:
Cela prouve encore une fois, que Mahomet n'est pas l'auteur du Coran
Mon vieux Mahomet est l'auteur du Coran, parce que dans ce Coran il y a des versets qui tombent a pic pour justifier ses dérives totalitaires et son comportement de gourou. C'est aussi simple que ça.

J'avoue avoir de plus en plus de difficultés à répondre à tes posts qui me paraissent souvent idiots et débiles.

YOD a écrit:Exemple, nous pondre un verset qui interdit aux gens de considérer leur fils adoptif comme leur propre fils uniquement parce que Mahomet a eu le bégin pour la femme de son fils adoptif, c'est une preuve un peu plus claire que le coran a pour auteur un Kahin, qui s'est pris pour un prophète.

Pourtant, je t'avais bien répondu sur ce cas, mais il faut que tu nous le ramène... pourquoi ? Nous faire perdre notre temps ?

Si le fils adoptif ne s'est pas révolté, je ne vois pas pourquoi les incroyants d'aujourd'hui veulent faire de cette histoire un cheval de bataille. Dans sa vie, le prophète Mahomet n'a épousé que des veuves et des divorcés, à l'exception d'Aïcha (RA), cela veut dire... ce que cela veut dire.

YOD a écrit:Tiens, essaye d'imagine que ton épouse puisse épouser après ta mort l'époux de ta fille adoptive. Dans ce sens tu comprendras peut-être l'immoralité d'une telle chose

Avec une spiritualité assez avancée, cela pourrait se comprendre. Mais quand la femme n'est pour toi qu'un objet charnel...

YOD a écrit:Dieu, n'est l'auteur immédiat d'aucun texte pour la simple raison que même si un texte est parfait, l'homme trouvera toujours le moyen de l'interpréter d'une façon pervers et ceci au Nom de Dieu.
Dieu n'étant l'auteur immédiat d'aucun texte, personne ne pourra justifier ses dérives au Nom de Dieu

Tu peux le dire si tu veux justifier l'absurdité de vos quatre évangiles. Mais pour ce qui concerne le Coran, tu te fourres le doigt dans l'œil.

par _athéesouhaits Mer 8 Sep 2010 - 12:02

Moustarachide , commence a perdre pied ...
il va bientot couler...

par _athéesouhaits Mer 8 Sep 2010 - 12:03

Si le fils adoptif ne s'est pas révolté,

c'est qu'il n'avait pas envie de se faire égorger comme un poulet...

par YOD Mer 8 Sep 2010 - 12:08

Av

ec une spiritualité assez avancée, cela pourrait se comprendre. Mais quand la femme n'est pour toi qu'un objet charnel...

Tu ne connais absolument rien sur YOD, parce que YOD n'a pas écrit un livre qu'il attribut immédiatement a Dieu
Ton prophète prenait les femmes pour des objets sexuels et il pondait des versets qu'il prétendait venir de Dieu pour cela. D'ailleurs les femmes continuent a être des objets sexuels même au paradis de Allah de la kaaba

par Moustarchid Mer 8 Sep 2010 - 12:10

YOD a écrit:
Le coran est un livre multidimensionnelle ou la spiritualité occupe une place primordial... mais avec des incroyant, il faut commencé par le "B" "A" "BA".
Mais non mon vieux, le genre de bricolage que tu nous proposes, c'est justement les musulmans basiques qui en raffolent pas les incroyants, cela prouve que l'islam aujourd'hui ne propose absolument rien dans le domaine spirituel

Disons que ce genre d'argument a l'heur de clouer le bec des mécréants. C'est du palpable.

YOD a écrit:Pour un incroyant, justement, il lui faut beaucoup plus de convaincant. Depuis que Dieu est Dieu on a essayer de prouver par tous les moyens que Dieu existe et personne n 'y est arrivé (c'est bien pour cela qu'on parle de FOI ). La raison en est simple, c'est que Dieu ne veut pas qu'on puisse le prouver

La preuve de l'existence de Dieu est bien existante, soit on l'accepte, soit on la refuse.

par casimir Mer 8 Sep 2010 - 12:17

Moustarchid a écrit:Je vois que les amis, démontrent une certaine timidité à parler du miracle numérique... lol -
Je ne m'attendait pas du tout à des réactions aussi molles.

"Le Miracle numérique du Coran", tel est le sujet de ce thread, pas autre chose.

le miracle numérique ?

Ca tient à pas grand chose, 0 et 1.
Et pourtant c'est ce qui fait exister ce lieu informatique,
et qui te permet d'exprimer "ta" pensée, c'est pas divin ça !

par _athéesouhaits Mer 8 Sep 2010 - 12:21

personne depuis que l'homme a inventé dieu a été capable de prouver son existence ...sauf ...
Moustacherachid...
moustache à LA preuve...

mais qu'est ce que tu fous ici...
si j'avais la preuve de l'existence de dieu...je ne me ferais pas suer sur un forum ...
je parcourais la terre pour montrer cette preuve irréfutable au monde entier...je serais le nouveau prophète...

mon povre moustache ...je te plains...sincèrement.

par Moustarchid Mer 8 Sep 2010 - 12:29

Magnus a écrit:Ce serait ce WARAQA qui aurait dicté ou écrit le Coran ?

WARAQA est trop petit pour dicter ou écrire le coran.

Magnus a écrit:La lapidation ? Bof ! à chacun ses opinions, n'est-ce pas.... . Perso, je ne supporte pas ma belle-mère, mais comme il n'est écrit nulle part dans le Nouveau Testament que je peux la défenestrer, je ne la défenestre pas. Mais si mes amis désirent défenestrer leur belle-mère à eux, je respecterai leur opinion...

Voilà ce qu'on appelle, liberté d'opinion.
Ma liberté s'arrête la où commence celle d'autrui. Qui aurait tenu ces propos ?

___

athéesouhaits a écrit:
Si le fils adoptif ne s'est pas révolté,
c'est qu'il n'avait pas envie de se faire égorger comme un poulet...

Non,
Le fils adoptif vénérait le prophète qui lui avait donné cette épouse.
Mais il a dû divorcer, bien que le prophète lui demandait de la garder.

___

casimir a écrit:
Moustarchid a écrit:Je vois que les amis, démontrent une certaine timidité à parler du miracle numérique... lol -
Je ne m'attendait pas du tout à des réactions aussi molles.

"Le Miracle numérique du Coran", tel est le sujet de ce thread, pas autre chose.

Je ne connais que le miracle du numérique.

Ca tient à pas grand chose, 0 et 1.
Et pourtant c'est ce qui fait exister ce lieu informatique,
et qui te permet d'exprimer "ta" pensée, c'est pas divin ça !

Voilà pourquoi Dieu dit à la sourate 36 - Verset 36 :
"Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce que la terre fait pousser, d'eux-mêmes, et de ce qu'ils ne savent pas !"

Ça, c'est le miracle binaire du coran : (0, 1) (vrai, faux) (nuit, jour) (positif, négatif) (mâle femelle) ...

par casimir Mer 8 Sep 2010 - 12:46

Moustarchid a écrit:

Ça, c'est le miracle binaire du coran : (0, 1) (vrai, faux) (nuit, jour) (positif, négatif) (mâle femelle) ...

C'est dans toute les cultures.
Pas de quoi en faire un fromage.

par Moustarchid Mer 8 Sep 2010 - 12:53

casimir a écrit:
Moustarchid a écrit:Ça, c'est le miracle binaire du coran : (0, 1) (vrai, faux) (nuit, jour) (positif, négatif) (mâle femelle) ...
C'est dans toute les cultures.
Pas de quoi en faire un fromage.

Donc, il ne fallait pas dire ça :

Je ne connais que le miracle du numérique.
Ca tient à pas grand chose, 0 et 1.

par _athéesouhaits Mer 8 Sep 2010 - 13:01

dis moi Moustache...
le coran est miraculeux... il avait deja tout prévu...tout ce que les occidentaux ont découvert était deja dans le coran....
tu trouves pas bizarre que ce soit TOUJOURS après coup que le coran concorde avec la science?
tu sais ce qu'il faut faire pour nous prouver que le coran est miraculeux c'est nous donner quelque chose ,une découverte , une invention , une prédiction qui n'est pas encore été trouveé par les occidentaux...hein qu'en penses tu ...
parce que tu trouves pas que c'est un peu facile ...après coup de dire ...vous n'avez rien invent é c'est deja dans le coran...
alors vas y donne nous une nouveauté coranique que nous ne connaissons pas et que nous allons découvrir GRACE au coran ...
un miracle numérique inconnu...que seul le coran connait pour l'instant...

par casimir Mer 8 Sep 2010 - 13:06

Moustarchid a écrit:
Donc, il ne fallait pas dire ça :

Je ne connais que le miracle du numérique.
Ca tient à pas grand chose, 0 et 1.

Il n'y a aucune contradiction.

L'informatique est une application du principe numérique.
Qui peut se concevoir comme zero et un.
L'abstrait et le concret.

par Moustarchid Mer 8 Sep 2010 - 13:27

casimir a écrit:
Moustarchid a écrit:
Donc, il ne fallait pas dire ça :

Je ne connais que le miracle du numérique.
Ca tient à pas grand chose, 0 et 1.
Il n'y a aucune contradiction.

L'informatique est une application du principe numérique.
Qui peut se concevoir comme zero et un.
L'abstrait et le concret.

Ou le positif et le négatif.
C'est pourquoi l'islam reconnaît l'existence de couple, même dans les domaines les moins soupçonnés.

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athéesouhaits a écrit:dis moi Moustache...
le coran est miraculeux... il avait deja tout prévu...tout ce que les occidentaux ont découvert était deja dans le coran....
tu trouves pas bizarre que ce soit TOUJOURS après coup que le coran concorde avec la science?
tu sais ce qu'il faut faire pour nous prouver que le coran est miraculeux c'est nous donner quelque chose ,une découverte , une invention , une prédiction qui n'est pas encore été trouveé par les occidentaux...hein qu'en penses tu ...
parce que tu trouves pas que c'est un peu facile ...après coup de dire ...vous n'avez rien invent é c'est deja dans le coran...
alors vas y donne nous une nouveauté coranique que nous ne connaissons pas et que nous allons découvrir GRACE au coran ...
un miracle numérique inconnu...que seul le coran connait pour l'instant...

Au verset 5 de la sourate 96, Dieu dit :
"Il a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas."

Toutes les découvertes scientifiques de notre temps ou de l'autre temps, entrent dans le cadre de ce verset.

Les découvertes scientifiques sont souvent le fruit de "l'intuition" ou plutôt d'une inspiration divine.
Cette inspiration ne fait pas de distinction entre croyant ou incroyant... "Il a enseigné à l'homme..." tout court.

Pour avoir une idée de cette inspiration divine, je te conseille d'étudier l'histoire de "la pomme de Newton".

En réalité, l'occident n'a rien de plus que l'orient, c'est Dieu qui donne ses faveurs à qui Il veut... dans le domaine qu'Il veut.

par YOD Mer 8 Sep 2010 - 13:30

Le fils adoptif vénérait le prophète qui lui avait donné cette épouse

Oui il le vénérait comme on peut vénérer un gourou. Quand c'est pour histoire de Q entre eux, a coup sûr qu'il s'agit d'une vénération adepte/gourou

je suis sûr par exemple que tu serais disposé a donner ta femme a mahomet s'il était toujours vivant

par Moustarchid Mer 8 Sep 2010 - 13:35

YOD a écrit:
Le fils adoptif vénérait le prophète qui lui avait donné cette épouse

Oui il le vénérait comme on peut vénérer un gourou. Quand c'est pour histoire de Q entre eux, a coup sûr qu'il s'agit d'une vénération adepte/gourou

je suis sûr par exemple que tu serais disposé a donner ta femme a mahomet s'il était toujours vivant

Le problèmes, c'est que tu te mets hors sujet sans cesse et sans retenue.
Commence par t'imposer une discipline, si tu veux être crédible.

par YOD Mer 8 Sep 2010 - 13:46

Le problèmes, c'est que tu te mets hors sujet sans cesse et sans retenue

Normal, ton sujet c'est pour les forum des imams sans papier, c'est l'encrassement de la pensée garantie. En lisant un tel sujet, on a l'impression de retourner au moyen âge

par _Spin Mer 8 Sep 2010 - 14:13

YOD a écrit:Oui il le vénérait comme on peut vénérer un gourou. Quand c'est pour histoire de Q entre eux, a coup sûr qu'il s'agit d'une vénération adepte/gourou

Il me semble qu'au moins un hadith donne une autre motivation, que jusqu'à plus ample informée je trouve plausible : Zayd et Zaynab ne pouvaient plus se sentir, mais étaient forcés de se supporter parce que leur mariage était destiné à renforcer une alliance. Aussi le premier a été tout heureux de refiler la seconde quand il a vu qu'elle pouvait intéresser un autre sans nuire à ladite alliance. On sait par ailleurs qu'il a divorcé d'autres femmes à d'autres occasion, ce ne devait pas être un mari facile.

à+

par _athéesouhaits Mer 8 Sep 2010 - 14:20

je te parle de la chèvre tu me pârles du chou...

tes miracles numériques ne sont que du concordisme...de bas étage...
tu ne sais pas quoi dire alors tu nous sors a chaque fois ton Joker ...dieu..
trop facile...et lassant...
le jour ou un savnt musulman nous annoncera que grace au coran il a découvert quelque chose de nouveau on pourra y croire...mais pour le moment tes miracles ne sont que des foutaises pour vous rassurer...
vous avez besoin de cela car votre foi est ébranlée......

par _Spin Mer 8 Sep 2010 - 14:21

Magnus a écrit:Ce serait ce WARAQA qui aurait dicté ou écrit le Coran ?

C'était le cousin de son épouse Khadija. D'après ce que j'en sais c'est au moins lui qui lui a appris la Bible. Qu'il l'ait souvent retenue de travers n'est pas forcément la faute de Warraqa.

A part ça, j'ai vu quelquefois des élucubrations sur le chiffre 19 qu'on trouverait partout dans le Coran, en commençant par 114 sourates = 6x19. Pas de chance, ça s'appuie sur des décomptes de versets, alors que la répartition en verset, et donc leur nombre, a évolué...

à+

par _Spin Mer 8 Sep 2010 - 14:23

athéesouhaits a écrit:
le jour ou un savnt musulman nous annoncera que grace au coran il a découvert quelque chose de nouveau on pourra y croire...mais pour le moment tes miracles ne sont que des foutaises pour vous rassurer...

Parle pour toi ! Moi ça ne me suffirait pas. A part ça, sur le concordisme du coran, j'ai ça en rayon.

à+

par Jacob Mer 8 Sep 2010 - 14:41

Spin a écrit:Il me semble qu'au moins un hadith donne une autre motivation, que jusqu'à plus ample informée je trouve plausible : Zayd et Zaynab ne pouvaient plus se sentir, mais étaient forcés de se supporter parce que leur mariage était destiné à renforcer une alliance. Aussi le premier a été tout heureux de refiler la seconde quand il a vu qu'elle pouvait intéresser un autre sans nuire à ladite alliance. On sait par ailleurs qu'il a divorcé d'autres femmes à d'autres occasion, ce ne devait pas être un mari facile.

à+

Le problème c'est que l'islam dit que le mariage de Mohamed avec Zaynab avait pour but de "réparer l'injustice" de l'adoption.
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Donc, lorsque ces versets ont été révélés, Zaïd qui avait été auparavant appelé fils de Mohammed a été appelé selon le nom de son vrai père bien qu'il ait continué à porter allégeance au Prophète (SAWS) jusqu'à la fin de sa vie. Pour confirmer cette annulation d'adoption, Allah a commandé à Son Prophète de se marier avec Zaïnab, la femme divorcée de Zaïd pour que les musulmans comprennent de façon pratique qu'un fils adopté n'est pas du tout un vrai fils. Ceci fait partie des autres choses pour lesquelles le Prophète a été mis à l'épreuve.
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Il est tout de même étonnant qu'une telle mise au point de dieu passe par la satisfaction du sport favori du prophète qui est d'épouser des femmes.

C'est un peu tarabiscoté comme stratégie divine, non ?