Re: Musulman tactique offensive et défensive.

par _Hamza Muslim Mar 29 Mar 2011 - 19:58

Pourtant Platon ne disait-il pas que la démocratie mène forcément au totalitarisme ? Hitler a été élu démocratiquement, et tous les régimes fascistes (ou presque) du XXe siècle sont apparues à la suite de la démocratie.
Aujourd'hui, même dans les "démocraties", on assiste à un totalitarisme à travers les médias, les dogmes officiels, l'ONU, le FMI, etc.

@Pakete : Ni toi ni Tiel ni Dawkins ni Lecointre n'avez réussi à démontrer que l'évolution (transformisme) était un fait observable.
La différence entre le singe et l'homme concerne non seulement la bipédie et son mode de déplacement, mais aussi ses capacités intellectuelles et spirituelles, non-réductibles aux neurones (donc à la quantité seule). Il y a donc une différence qualitative, désolé de te décevoir.
Pour le reste, tu montres que tu ignores profondément les conditions géo-politiques des pays musulmans et leur histoire.
La tradition islamique n'est plus appliquée depuis le XIXe siècle, et fut abolie lors du démantèlement de l'empire ottoman en 1924, où un siècle plutôt cet empire commençait déjà à tomber dans la décadence.
Aucun pays musulman n'est gouverné entièrement par la Chariah : Arabie Saoudite (monarchie, s'inspirant en partie de la Chariah, en partie par le dictat politique occidental, ainsi que par des codes tribaux), idem pour les autres pays, dont certains s'inspirent des idéologies occidentales (Turquie; auparavant une dictature militaire qui est en passe de devenir un Etat plus respectable grâce à Erdogan où les militaires n'auront plus le plein pouvoir, idem pour la Tunisie, l'Egypte, l'Algérie et d'autres pays...).

La civilisation grecque ne se limitait pas au rationalisme (aberration si on s'en tient qu'à la raison seule...), et qui a mené à de nombreux paradoxes dans les connaissances scientifiques...

@Bulle, comme d'habitude, tu as abandonné depuis un certain temps déjà les débats argumentatifs, pour me dénigrer sans apporter la moindre preuve, tout en me taxant de divers qualificatifs péjoratifs, donc je passe sur tes propos subjectifs, qui n'ont rien de rationnel.

@Tiel, je suis pour la liberté d'expression, quand celle-ci ne se réduit pas uniquement à déverser l'ignorance ou la haine. Il doit y avoir des règles ; comme celle de prouver ce qu'on avance par des arguments, sinon c'est l'anarchie et le défouloir, dès lors, la liberté n'existe plus, surtout quand elle ne laisse plus de place aux gens sensés et intègres, présentant de véritables solutions ou des arguments implacables.
Les problèmes dans le monde musulman sont liés à l'ignorance de ses peuples, et à l'influence culturelle qui prime sur la religion, ainsi que des idéologies occidentales qui empoisonnent les esprits faibles là-bas : Les poussant justement à l'extrémisme.
Les musulmans de la première heure d'ailleurs débattaient sur des questions doctrinales et politiques sans censurer les opinions divergentes, tant que cette divergence ne mettait pas en péril la vie des gens.
Dans l'islam, rien n'interdit la liberté de conscience (soulignée à plusieurs reprises dans le Coran) ni la liberté de culte. Ce qui est interdit par contre, c'est d'inciter les gens à combattre des gens innocents tout en encourageant d'autres factions à la haine envers une autre communauté. Cela fait dès lors l'objet de sanctions diverses et adaptées au contexte. Cela existe aussi en Occident.

Au sujet de l'apostasie : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
L'apostasie individuelle pacifique doit être distinguée de l'apostasie hostile (incitant à la guerre et aux meurtres).

par _Florent51 Mar 29 Mar 2011 - 20:22

Hamza Muslim a écrit:Pourtant Platon ne disait-il pas que la démocratie mène forcément au totalitarisme ? Hitler a été élu démocratiquement, et tous les régimes fascistes (ou presque) du XXe siècle sont apparues à la suite de la démocratie.
Aujourd'hui, même dans les "démocraties", on assiste à un totalitarisme à travers les médias, les dogmes officiels, l'ONU, le FMI, etc.

La démocratie n'est certes pas parfaite, elle peut mener à des catastrophes, mais quand elle fonctionne bien, il n'y a pas de meilleur régime.
Quand on leur demande leur avis tous les hommes veulent la démocratie et rien d'autre.

No comment sur le reste qui n.a aucun sens.

par **Bulle** Mar 29 Mar 2011 - 20:24

Hamza Muslim a écrit:Pourtant Platon ne disait-il pas que la démocratie mène forcément au totalitarisme ? Hitler a été élu démocratiquement, et tous les régimes fascistes (ou presque) du XXe siècle sont apparues à la suite de la démocratie.

Platon ? Oui et il n'était pas à une kaunerie près !

Hitler élu démocratiquement te vaut un

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avec en prime un bonnet d'âne (désolée pas je n'en ai pas sous la main) car
et d'une il a il est nommé chancelier au Reichstag sans aucune majorité et a fait un coup d'état en incendiant ledit Reichstag.
Alors il va falloir que tu révises tes leçons de démocratie pour nous dire où il y a de la démocratie là dedans !

par _Hamza Muslim Mar 29 Mar 2011 - 20:32

Hitler fut nommé chancelier par le président conformément aux règles de la démocratie, en qualité de leader du parti remportant les élections législatives. Il obtint tout de même un énorme poids électoral, en mars 1933, son parti obtient 43,9 % des suffrages. En 1923 il arrive au pouvoir légalement.

par Tiel Mar 29 Mar 2011 - 20:53

Hamza Muslim a écrit:Les problèmes dans le monde musulman sont liés à l'ignorance de ses peuples, et à l'influence culturelle qui prime sur la religion, ainsi que des idéologies occidentales qui empoisonnent les esprits faibles là-bas : Les poussant justement à l'extrémisme.

Que dalle!

Les islamistes n'ont pas une idéologie occidentales, ils haïssent «l’occident» et plus exactement ce qu'il y a de plus respectables dans les pays occidentaux, à savoir la liberté d'expression(car eux veulent tuer tous ceux qui osent remettre en question leur dogme), le droit d'apostasie, la séparation de la religion et de l'état et j'en passe. Les préceptes islamistes ne sont pas des idéologies occidentales quoi qu'on entende exactement par «occidentales».

L'extrémisme peut bien se nourrir et chercher à se légitimer des affres commises par les USA, cela ne fait pas de l'islamiste une idéologie occidentale, Et puisque tu sembles aimer les point Godwin je m'en autorise également un, le crash de 1929 n'est à l'origine du nazisme, le crash et la crise qui en suivit a offert une opportunité aux nazis mais n'a pas créé le nazisme.

Hamza Muslim a écrit:L'apostasie individuelle pacifique doit être distinguée de l'apostasie hostile (incitant à la guerre et aux meurtres).

Définie moi clairement ce que serait une apostasie hostile parce que franchement je ne vois pas comment quitter une religion est hostile en quoi que ce soit.

Pour le reste c'est cool cette tolérance pour l'apostasie sincèrement. Mais donc justement c'est une conception de l'islam qui a du mal à passer. Oh je sais que tu me diras qu'il n'y qu'un seul Islam comme tous les croyant, le truc c'est qu'un fondamentaliste revendiquera lui aussi cette unicité de l'islam mais soutiendra que c'est sa version qui est la bonne tu as capté le problème. Bref l'islam dans le fait (et non pas en tant qu'idylle spirituelle à laquelle tu adhères) c'est ce que les hommes en font et dans les faits je vois différentes version (ou différents visages) de l'islam dont de très peu recommandables.

J'attends le jour où l'islam aura réellement évolué (voir la vidéo de mon précédent message).

par Tiel Mar 29 Mar 2011 - 21:03

Hamza Muslim a écrit:@Pakete : Ni toi ni Tiel ni Dawkins ni Lecointre n'avez réussi à démontrer que l'évolution (transformisme) était un fait observable.
La différence entre le singe et l'homme concerne non seulement la bipédie et son mode de déplacement, mais aussi ses capacités intellectuelles et spirituelles, non-réductibles aux neurones (donc à la quantité seule). Il y a donc une différence qualitative, désolé de te décevoir.

Je continue à te répondre dans le topic approprié.

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par yacoub Mar 29 Mar 2011 - 21:13

On peut même dire que l'islamisme existe avec l'islam.
La doctrine d'un islam non politique est une hérésie pour des vrais musulmans qui considèrent l'islam comme dîn, dounia wa dawla
c'est à dire à la fois religion, monde et état.
C'est un intellectuel égyptien Al-Achmawi qui a essayé de séparer islam et islamisme et c'est le père Boulad qui lui a répondu.

par _Hamza Muslim Mar 29 Mar 2011 - 21:16

Le fait que certains se réclament du courant "islamique" n'empêche pas qu'ils se nourrissent des idéologies (ou des conséquences de ces dernières) occidentales, même de façon inconscientes. Dès lors qu'un mouvement s'écarte de l'islam, celui-ci ne peut pas se prétendre "islamiste", surtout s'il répand l'extrémisme, la corruption et le meurtre des apostats uniquement pour avoir apostasier la religion, sans acte de rébellion ou d'incitation aux meurtres, car l'islam ne permet pas de tels actes.

Le lien entre extrémisme et islam ne peut pas exister, car le Coran, tout comme le Prophète, l'ont explicitement interdit. Quiconque s'en écarte, alors délaisse la religion à ce moment-là, et rejoint à ce moment précis, la "mécréance" d'une certaine façon.

par yacoub Mar 29 Mar 2011 - 21:37

Le Père Boulad nous met en garde contre une éventuelle confrontation
entre les tenants d'un islam pur et dur que des musulmans rejettent et les laïques.

par bernard1933 Mar 29 Mar 2011 - 21:44

A voir les coups de savate échangés parfois sur le forum, je me réjouis de tout coeur que toutes les religions aient publié un texte commun qui exprime leur indignation devant le débat sur l'Islam prévu par Sarko & Cie .
Ma mère était du genre grenouille de bénitier, mon père chantait tous les dimanches à l' église du village ( il avait une voix de stentor );
j' étais donc bien parti, d' autant qu' avec la guerre et Pétain, la foi triomphait! C' est beaucoup plus tard que j' ai mal tourné ;
mais je ne comprendrais pas qu' on puisse en vouloir à ses propres parents ; eux aussi sont programmés et ne font que transmettre . Et si la religion aide à inculquer l' honnêteté et les valeurs morales, tant mieux . Voilà pourquoi je ne critiquerai jamais la personne .

par Tiel Mer 30 Mar 2011 - 14:12

Hamza Muslim a écrit:Le fait que certains se réclament du courant "islamique" n'empêche pas qu'ils se nourrissent des idéologies (ou des conséquences de ces dernières) occidentales, même de façon inconscientes.

Hahahahaha! C'est sûr qu'appeler à l'établissement de la Shariah c'est très très occidentale!

par **Bulle** Mer 30 Mar 2011 - 14:44

Hamza Muslim a écrit:Hitler fut nommé chancelier par le président conformément aux règles de la démocratie, en qualité de leader du parti remportant les élections législatives. Il obtint tout de même un énorme poids électoral, en mars 1933, son parti obtient 43,9 % des suffrages. En 1923 il arrive au pouvoir légalement.

Tu confirmes donc que tu ne déméritais pas le bonnet d'âne, puisque contrairement à ce que tu affirmais il n'a pas été élu démocratiquement.
Ta conclusion de l'inéluctable aboutissement de la démocratie au régime fasciste est donc parfaitement idiote et montre que, comme dans beaucoup de tes affirmations (en particulier dans le domaine de l'histoire et de la science) tu utilise l'art prosélyte de manipuler et déformer la réalité en paroles pouvant paraître fortes et affolantes pour un public non averti.

par yacoub Mer 30 Mar 2011 - 14:53

bernard1933 a écrit:
Et si la religion aide à inculquer l' honnêteté et les valeurs morales, tant mieux

Le christianisme et l'islam cependant se contredisent sur les valeurs morales. Tu ne peux le nier.

La polygynie, jusqu'à quatre, est parfaitement halal en islam et le divorce du mari est facilité(talak, talak, talak) alors que le christianisme est monogame et interdit le divorce.

Jésus enseigne de tendre la joue gauche à celui qui frappe votre joue droite, Mahomet enseigne que la loi du talion vous a été prescrite modérée quand même par le prix du sang.

Allah permet le mariage forcé des filles mineures,
Jésus dit malheur à celui qui blesse un enfant.

par _Hamza Muslim Mer 30 Mar 2011 - 15:12

Message rapporté - Auteur précédemment averti
La totalité de l'article a donc été supprimé par la modération - Article 2
"Désormais, les insultes et injures envers les membres ne seront plus censurées à l'intérieur des messages MAIS tout le message sera effacé. (Un mot de la modération indiquera qu'il y a eu contravention à la charte).
Si donc vous postez un message contenant des insultes mais aussi des argumentations hyper-intéressantes, vos argumentations seront effacées elles-aussi.
Il ne tiendra qu'à vous de les recommencer, mais avec politesse." Bulle

par Tiel Mer 30 Mar 2011 - 15:29

Hamza Muslim a écrit:Tiel, tu ne dois pas ignorer, surtout en politique, qu'il existe un énorme faussé entre ce que les uns prétendent, et ce qu'ils veulent et font réellement. Tu t'en tiens toujours aux apparences, alors que celles-ci sont fort trompeuses, c'est pour ça que de nombreuses choses t'échappent...Mais rassure-toi, tu n'es pas le seul.
Et la Chariah (pas la pseudo-chariah d'aujourd'hui, qui n'a rien de traditionnelle, mais celle d'antan) est un système qui a fait ses preuves, et est nettement plus efficace que la constitution américaine ou même le constitution européenne (combien de vol, de délinquance, de femmes battues, d'hommes battus aussi, de chômage, d'injustices judiciaires, de divorces, de drogués, de dépressifs et de suicidaires/suicidé(e)s !).

Ben voyons tu dédouanes d'avances les exemples de condamnation à mort que l'on doit à des islamistes spécialistes de la Charia en disant ah main non la charia c'est très bien en cherchant probablement à en vanter une version idyllique qui bien évidemment n'existerait plus car bien évidemment quand on s'en tient là encore aux faits on trouve d'avantage du caca bien fumant que des modèles à suivre en matière de justice.

Sinon c'est sûr ce n'est qu'en Europe qu'on trouve des vols, de la délinquences, du chômage des injustices judiciaires et j'en passe. Ah mais c'est vrai toutes les merdes du genre (y compris les injustices et condamnation à morts au nom de l'islam) que l'on trouve dans les pays musulmans ce serait aussi la faute d'idéologies occidentales même la condamnations à la taule ou à la mort pour adultère, blasphème et j'en passe c'est le grand méchant pas beau occident qui l'explique d'une manière ou d'une autre, arf arf arf, tu t'enfonces mon grand. Sinon si la Charia est un modèle qui a fait ses preuves dans le passé il reste à savoir pourquoi pendant des siècles les musulmans arabes (mais aussi turcs) on pratiqué l'esclavage pendant des siècles, y compris les traites négrières de la pire espèce! Ben elle a l'air d'avoir des sacrés limites la Charia!

par _Florent51 Mer 30 Mar 2011 - 15:34

Les musulmans oublient systématiquement que les seuls chiffres fiables des vols, crimes, viols, actes de pédophilie, etc. ne se trouvent que dans les pays occidentaux.
Puisqu'il n'existe systématiquement aucune statistique fiable dans les pays arabes les musulmans, par naïveté ou mensonge, présentent les choses comme si cela n'existait qu'en Occident.

par Tiel Mer 30 Mar 2011 - 15:39

Florent51 a écrit:Les musulmans oublient systématiquement que les seuls chiffres fiables des vols, crimes, viols, actes de pédophilie, etc. ne se trouvent que dans les pays occidentaux.
Puisqu'il n'existe systématiquement aucune statistique fiable dans les pays arabes les musulmans, par naïveté ou mensonge, présentent les choses comme si cela n'existait qu'en Occident.

Ca me rappelle le président iranien Mahmoud Ahmadinejad qui affirmait devant des étudiants américains qu'il n'y a pas d'homosexuels en Iran.

La réaction des étudiants fut bien évidemment une bonne grosse dilatation de la rate!

Lien Direct Vers La Vidéo

par **Jipé** Mer 30 Mar 2011 - 15:43

Hitler n'a pas gagné par la force, et devint chancelier dans une démocratie, et pris le pouvoir dans un état démocratique. Tu commences à délirer...

Eh!!!! Nazma, la dame te dit qui n'a pas été élu, mais nommé, ce qui rend ta démonstration caduque !
Alors, arrête un peu ton cinéma...

par _Hamza Muslim Mer 30 Mar 2011 - 16:01

C'est vrai, mais il a été choisi par l'(ex) chancelier, élu démocratiquement, et Hitler jouissait d'un soutien conséquent. La démocratie peut donc basculer vers ce qu'il y a de pire, et n'est donc pas garante d'un bon système politique, si les lois sont toujours variables et ré-écrites (dans ce qui sont les droits inaliénables) par les gens au pouvoir. La majorité n'avait pas contesté Hitler lorsqu'il accéda au pouvoir.

Je n'ai jamais dit que les pays musulmans étaient parfaits, mais là où il n'y a pas de misère, une influence islamique et une absence d'armées occidentales, les fléaux précédemment cités sont un phénomène rare, contrairement à l'Occident ou dans les pays qui souffrent de troubles économiques et politiques sévères, dû notamment aux bombardements et divisions du pays que provoquent la politique occidentale (souvent américaine, mais aussi française et britannique).
La montée de l'extrémisme et du terrorisme est apparue depuis que l'occident s'immisce dans les affaires politiques des pays où la présence de l'extrémisme est notable. Il y a là un rapport de cause à effet évident.

par yacoub Mer 30 Mar 2011 - 16:02

Florent51 a écrit:Les musulmans oublient systématiquement que les seuls chiffres fiables des vols, crimes, viols, actes de pédophilie, etc. ne se trouvent que dans les pays occidentaux.
Puisqu'il n'existe systématiquement aucune statistique fiable dans les pays arabes les musulmans, par naïveté ou mensonge, présentent les choses comme si cela n'existait qu'en Occident.

Il n y a pas que ça, toutes les archives de l'islam depuis son expansion à partir de l'année terrible 622 sont mises sous le boiseau.

L'écrivain algérien Kateb yacine s'était toujours étonné alors que tous les états islamiques célèbrent bruyament Ibn Khaldoun, ils font en même temps obstacle à ce qu'il soit lu.

Quand à la pédophilie, n'en déplaise aux négationnistes, fascistes verts,admirateurs de Hassan Al Banna, de Mawdoudi et de Henri Guénon, les Grands Savants de l'islam ne la condamnent mais bien au contraire la recommandent.

par _Florent51 Mer 30 Mar 2011 - 16:06

Jipé a écrit:
Hitler n'a pas gagné par la force, et devint chancelier dans une démocratie, et pris le pouvoir dans un état démocratique. Tu commences à délirer...
Eh!!!! Nazma, la dame te dit qui n'a pas été élu, mais nommé, ce qui rend ta démonstration caduque !
Alors, arrête un peu ton cinéma...

Exact. Mais cela dit la différence est mince, c'est bien le jeu démocratique qui a permis de porter Hitler au pouvoir, après chaque Etat choisit la manière dont il désigne son Premier ministre ou son Chancelier.

Ce qui est important de dire c'est que si Hitler a profité de la démocratie pour arriver au pouvoir il s'est empressé de l'abolir une fois arrivé au sommet, ce qui montre bien que la démocratie ne va pas par nature de pair avec la dictature.
D'autre part il n'y a aucune difficulté à reconnaître que la démocratie n'est pas parfaite et que dans certaines conditions extrêmes (crise de 29) elle peut accoucher du pire, du moins temporairement car pour se maintenir le pire doit la supprimer.
Mais malgré ses défauts il n'y a aucun meilleur régime aujourd'hui à citer que la démocratie lorsqu'elle fonctionne au mieux, et ce n'est pas d'autre chose que les masses musulmanes rêvent aujourd'hui, et cela personne ne peut le contredire.

par _Florent51 Mer 30 Mar 2011 - 16:09

Hamza Muslim a écrit:C'est vrai, mais il a été choisi par l'(ex) chancelier, élu démocratiquement, et Hitler jouissait d'un soutien conséquent. La démocratie peut donc basculer vers ce qu'il y a de pire, et n'est donc pas garante d'un bon système politique, si les lois sont toujours variables et ré-écrites (dans ce qui sont les droits inaliénables) par les gens au pouvoir. La majorité n'avait pas contesté Hitler lorsqu'il accéda au pouvoir.

Je n'ai jamais dit que les pays musulmans étaient parfaits, mais là où il n'y a pas de misère, une influence islamique et une absence d'armées occidentales, les fléaux précédemment cités sont un phénomène rare, contrairement à l'Occident ou dans les pays qui souffrent de troubles économiques et politiques sévères, dû notamment aux bombardements et divisions du pays que provoquent la politique occidentale (souvent américaine, mais aussi française et britannique).
La montée de l'extrémisme et du terrorisme est apparue depuis que l'occident s'immisce dans les affaires politiques des pays où la présence de l'extrémisme est notable. Il y a là un rapport de cause à effet évident.

La démocratie est le meilleur régime en mode de fonctionnement normal, c'est-à-dire en l'absence de crise majeure (en allemagne se fut la crise de 29).

Sur les pays musulmans qui seraient exemplaires tu n'as strictement aucune statistique fiable à citer donc ce que tu dis n'est pas crédible.

par yacoub Mer 30 Mar 2011 - 16:20

Florent51 a écrit:
Sur les pays musulmans qui seraient exemplaires tu n'as strictement aucune statistique fiable à citer donc ce que tu dis n'est pas crédible.

57 pays actuellement sont les nations du Prophète qu'Allah prie sur lui et le bénit.
Elles sont groupées au sein de l'OCI et essayent par tous les moyens de promouvoir la charte des droits de l'homme selon la charia, de pénaliser le blasphème de limiter la liberté d'expression et de diminuer les droits des femmes.

par Tiel Mer 30 Mar 2011 - 16:42

Hamza Muslim a écrit:Je n'ai jamais dit que les pays musulmans étaient parfaits, mais là où il n'y a pas de misère, une influence islamique et une absence d'armées occidentales, les fléaux précédemment cités sont un phénomène rare contrairement à l'Occident ou dans les pays qui souffrent de troubles économiques et politiques sévères, dû notamment aux bombardements et divisions du pays que provoquent la politique occidentale (souvent américaine, mais aussi française et britannique).

Hahahahaha la bonne blague!

Tient prenons l'Iran pays où l'armée américaine n'est pas présente, mieux c'est un pays viscéralement opposé aux États-Unis.

On 9 June 2009, the singer Mohsen Namjoo was sentenced in absentia to a five-year jail term for ridiculing the Quran in a song. In 2008, Namjoo had apologized for the song, which he claimed was never meant for public release.

In March 2009, Iranian blogger Omid Mirsayafi died in prison while serving a 30-month sentence for propaganda against the state and criticism of religious leaders. The authorities said Mirsayafi committed suicide.

In February 2009, the Iranian government launched a campaign against Mohammad Mojtehed Shabestari, a Shia Muslim cleric, for blasphemy. Shabestari's blasphemy was to say in a speech: “If in a society the three concepts of God, power, and authority are mixed up, a political-religious despotism will find strong roots. ... and the people will suffer greatly.”

In May 2007, authorities arrested eight students at Tehran's Amir Kabir University. The students were associated with a newspaper which had published articles suggesting that no humans were infallible, including Prophet Muhammad.

In October 2006, Ayatollah Hossein Kazemeyni Boroujerdi, a senior Shia cleric who advocates the separation of religion and state, and a number of his followers were arrested and imprisoned after clashes with riot police. He and seventeen of his followers were initially sentenced to death, but the death sentences were later withdrawn. In August 2007, he was sentenced to one year in prison in Tehran followed by another ten years in prison in another part of the country.

In 2002, Hashem Aghajari, a member of the Shia majority, a history professor, and a veteran who lost a leg in 1980-88 war against Iraq, gave a speech in which he called for political reforms. The authorities arrested Aghajari, charged him with blasphemy, and jailed him. A court convicted Aghajari, and made death the penalty. In June 2004, the Supreme Court substituted a charge of "insulting religious values" for the blasphemy charge, and imposed a jail term of three years among other penalties. Aghajari was released on bail on 31 July 2004.

In 1999, Iran put on trial for “insulting the Prophet, his descendants, and the Ayatollah Khomeini,” and for other charges, Abdollah Nouri, the former Minister of the Interior in the Rafsanjani and Khatami cabinets. In 1999, Nouri was the publisher of a daily newspaper that discussed the limits on the Supreme Leader's powers, the rights of unorthodox clerics and groups to air their views, the right of women to divorce, and whether laughing and clapping were un-Islamic. On 27 November 1999, the Special Court for the Clergy found Nouri guilty, and sentenced him to five years' imprisonment and a fine. Nouri was released on 5 November 2002.

In 1988, in the United Kingdom, Salman Rushdie published The Satanic Verses, a novel. Muslims in the United Kingdom accused Rushdie of blasphemy. Some Muslims called upon the Crown to prosecute Rushdie but it did not. On 14 February 1989, the Ayatollah Khomeini of Iran issued a fatwa which called for Muslims to kill Rushdie and all publishers of The Satanic Verses. In 1991, the novel's Japanese translator was stabbed to death. Shortly afterward, the Italian translator was stabbed but survived. In 1993, the Norwegian publisher of the book was injured in a gun attack.

Mais non là encore c'est la faute à l'occident!

Et sinon pas de misères sociales et pas de problèmes de criminalité fréquents dans des pays musulmans pourtant dépourvu d'interventions de la part d'armées occidentales?

Une jeune Bangladaise a été flagellée à mort pour « comportement immoral », sur l’ordre des dignitaires religieux de son village. Un Égyptien a défilé dans les rues de son quartier en brandissant la tête de sa fille, plantée sur un bâton, après avoir tué cette dernière pour avoir sali son nom. En Turquie, une adolescente s’est fait égorger parce qu’une chanson d’amour lui avait été dédiée sur les ondes d’une radio.

Les crimes d’«honneur»

Mais bien évidemment Hamza va nous dire que là encore c'est la faute à l'occident!

par **Bulle** Mer 30 Mar 2011 - 16:56

Florent51 a écrit:
Ce qui est important de dire c'est que si Hitler a profité de la démocratie pour arriver au pouvoir il s'est empressé de l'abolir une fois arrivé au sommet, ce qui montre bien que la démocratie ne va pas par nature de pair avec la dictature.

CQFD ! Et c'est vrai aussi que pour les pays théocratiques et totalitaires c'est encore plus rapide tout est déjà aboli !