Re: Mon jardin secret

par bernard1933 Dim 3 Avr 2011 - 16:32

Marine, tu as une excellente tutrice ! Je
souhaite que l' élève dépasse un jour le maître, mais ça va être difficile ! Elbi et la poésie, " c' est tout comme " !

par Cochonfucius Dim 3 Avr 2011 - 16:34

Mais toi aussi, Bernard, tes plus beaux sonnets viennent d'une volonté de partage.

par le lynx Dim 3 Avr 2011 - 17:04

Bonjour, mademoiselle…énigme Marine !

Il paraît que c'est, parfois vrai, ce que tu dis, Marine, me dit-on... j'en suis surpris, et navré

S'il en est ainsi... soit-dit en passant, les personnages de confiance que tu évoques, ne sont pas à mes yeux, des êtres galants ou crédibles ?
On ne peut pas remettre en causes l’affection, la sincérité, en permanence …
C’est comme si tu me disais nous pouvons vivre sans droit à l’intimité ... Elle est devenue un luxe rare... Nous ne pouvons porter crédit aux personnes de part notre conscience.

C'est quoi, alors l'intimité?

C’est le droit au retrait hors des affaires collectives, du "politique" au sens grec... C'est l'affirmation d'une sphère privée qui échappe en principe au contrôle de l'Etat et de ses sbires.

Pour moi l'intimité doit être en nous... en toutes circonstances... Ce n'est pas une image de soi que l'on doit donner... L'élégance, en elle-même, suppose, que loin de refléter une suprématie quelconque de l'homme sur la femme, ce soit au contraire l'honorer et être attentif à elle...

Mais pas seulement, la politesse se doit d'être, envers toute personne, et pas uniquement avec sa compagne ou ceux qui accompagnent notre vie.

A tous moment nous devons le respect à ceux que nous côtoyons... Il n'y à pas de distinction réservée à certains ou à certaines circonstance de la vie...

Faire de sa vie une somptuosité à tous moment et un plaisir indicible... en faire quelque chose de précieux, m'apparaît comme allant de soi...

Non seulement la femme qui m'accompagne doit être heureuse d'être en ma compagnie, mais mes amitiés aussi... pour cela être prévenant, envers chacun, est la moindre des délicatesses...

Abandonner sa bonne éducation et ses convenances lorsque l'on est chez soi, me semble de mauvais goût... Au contraire c'est dans l'intimité que cela prend toute son importance...

En principe la maison, ou l'appartement symbolis... délimite cet espace réservé à la personne, à la satisfaction de ses besoins, de ses désirs, de sa sensibilité, de sa dignité humaine.
L'ancienne pensée politique avait défini avec soin cette frontière qui devait séparer les deux espaces.

Le Prince règne au dehors, mais le sujet règne chez soi.
Que vaut de nos jours cette séparation théorique des espaces ?

La courtoisie, la discrétion, l'amabilité sont des biens délicats qui s'évaporent avec et au travers de l'autre et les autres... ?

Comment peut-on avoir un tel dédoublement de personnalité...
Ce que je dis peut irriter… On se réfugiera derrière le droit...Disposer librement de ses biens...Couper des liens fictifs ou visuels...Disposer de son libre-arbitre qui n’arbitre rien du tout. Bref !

La galanterie, la foi sont vérités, sincérités des manifestations distinctives... Elles ne sont pas un costume d’apparat que l'on met en sortant de chez soi et que l'on range en revenant... Chacun est seul devant le "Monstre foi,... Certitude, complicité, certes, néanmoins... le plus froid des monstres froids"
Selon la forte expression de Nietzsche.

Un tel comportement ne démontre t-il pas que notre savoir-vivre n'est qu'un vernis ?

Cela fait parti de nous ou nous est étranger... à tous instants...

Même dans les temps les plus pénibles... les plus déroutantes... garder son savoir être, se doit d'être sans effort... on ne doit pas y penser... nous les vivons parce que les choses sont faites ainsi... et que les choses doivent être ainsi faites... Quelqu'un qui s'y efforcerait sans qu'il en est reçu l'éducation, serait sans doute maladroit dans ses gestes et ses interventions...

Réfléchit-on lorsque l'on fait sa toilette ?... réfléchit-on lorsqu'on se restaure... Pense-t-on, comment et de quelle main on tient son couteau et sa fourchette... Comment l'on déguste un vin... Comment l'on se tient à table... comment l'on se sert... Comment...?

Notre éducation doit refléter ce que nous sommes, doit faire parti de ce que nous sommes... Ce ne doit pas être un rôle que nous jouons, suivant le lieu, l'endroit et les personnes qui nous entourent à un moment donné... L’intimité est un monstre… Isolement néfaste qui conduit vers la décrépitude …
Néanmoins,... Découvrir l'intimité d'une personne, c'est un peu connaître son âme. En ouvrant les portes d'une chambre, d'une alcôve ou d'un boudoir, on y entre un peu...

Je n'en disserterai pas davantage...

Affectueusement. Probablement un mot... désobligeant ou superlatif ?

Le Lynx

par ElBilqîs Dim 3 Avr 2011 - 17:07

Je plussoie! Ton brin de plume, Bernard, est enchanteur... Toujours un peu coquin, toujours un peu rêveur, Tu nous emmènes vivre au confins du bonheur!

par le lynx Dim 3 Avr 2011 - 19:12

Il n'y a plus d'intimité, plus de correspondance de l'âme dans ce qu'une lettre fait penser que dans ce qu'elle dit.
Simonde de Sismondi

par ElBilqîs Dim 3 Avr 2011 - 20:12

le lynx a écrit:
Il n'y a plus d'intimité, plus de correspondance de l'âme dans ce qu'une lettre fait penser que dans ce qu'elle dit.
Simonde de Sismondi

Il n'y a...? ou il y a?
La phrase ainsi écrite me paraît bizarre.

par ElBilqîs Dim 3 Avr 2011 - 20:14

ElBilqîs a écrit:Je plussoie! Ton brin de plume, Bernard, est enchanteur... Toujours un peu coquin, toujours un peu rêveur, Tu nous emmènes vivre aux confins du bonheur!

Trop tard pour corriger ma faute directement! honte sur moi!

par Invité Dim 3 Avr 2011 - 20:47

Bernard je sais que c'est une chance Wink

je remercie ElBilqîs pour ça.
D'autre sont aussi fort dans d'autres domaines. J'apprends beaucoup grâce à eux c'est pour ça que je viens sur ce forum. Pour apprendre.

Le lynx a écrit:Pour moi l'intimité doit être en nous... en toutes circonstances... Ce n'est pas une image de soi que l'on doit donner...

D'accord avec le début, mais comment l'intimité peut être une image de soi? L'intimité est nous notre SOI. Pas l'image du soi. Sinon l'intimité n'est pas sincère hors c'est notre être le plus vrai.

Le lynx parlons de politesse et de sincérité:

par Invité Lun 4 Avr 2011 - 2:54

J'ai retrouvé des anciens poèmes que j'avais écrit. Ma mère les a soigneusement gardés.
J'ai tellement rigolé en les relisant qu'il fallait que je les inscrivent dans mon jardin secret.
Ils témoignent de mon passé et sont les bases pour mon présent. Direction le FUTUR!!!
Ils seront mes muses qui m'amusent.

La gamine de 10 ans qui aimait son chat a écrit:

Une merveille

Je n’ai jamais vu un animal,
Aussi génial,
Un si doux caractère,
Qui nous calme les nerfs,
Une façon de marcher,
Qui nous fait rêver,
Aucun animal n'est aussi habile,
Et si furtif,
Des yeux,
Qui ont l’air si heureux,
Des pattes de velours,
Aussi fraîche que l’eau d’un gourd,
Un poil bien doux,
Qui nous fait oublier tout,
Un chat,
Vaut plus que ce que l’on croit

To be continued...

par Invité Lun 4 Avr 2011 - 3:00

L'ado de 14 ans a écrit:
La vie

La vie qu’est-ce que c’est?
Le besoin d’exister?
La vie que c’est beau,
Quand elle est vu d’en haut,
La vie que c’est moche,
Quand quelque chose cloche,
La vie que c’est dure,
Car elle est pleine d’injure,
La vie que c’est triste,
Pour un égoïste,
La vie que c’est chiant,
Quand rien est amusant,
La vie quelle est belle,
Quand on y voit le bleu ciel,
La vie est quelquefois,
De la peine et de la joie,
La vie quelle misère,
Quand m’engueule mon père,
La vie quel bonheur,
Quand bat fort mon cœur,
La vie quel espoir,
Le jours, la nuit, le soir,
La vie quel soleil,
Quand elle nous émerveille,
La vie quel trésor,
Quand on l’a encore,
La vie quelle fardeau,
Quand on est un salop,
La vie quelle chance,
C’est une belle romance,
La vie quelle histoire,
Car on la raconte plus tard,
La vie d’un enfant,
Est celle d’un ignorant,
La vie d’un adolescent,
Est celle d’un chenapan,
La vie d’un parent,
Est celle d’un grand,
La vie d’un mort,
N’a plus à fournir d’effort.

To be continued...

par Invité Lun 4 Avr 2011 - 4:08

Texte Brute. Mon jardin secret - Page 3 Ec19

L'histoire de Petite Poupée a écrit:
1990 un 6 février
Est née petite poupée
Abandonnée dès le début
Comme un ange déchu

Reste trois mois seule
En famille d’accueil

Sa mère une gamine
D’origine maghrébine
N’a pas la force d’aimer
Cette enfant non désirée

Sa décision est prise
L’oublier une devise
Livrée à l’adoption
La reine fait un don

De sa propre chair
Qu’est petite poupée
À un couple ordinaire
Qui voudra l’aimer.

Le destin a séparé.
En deux la maternité
Mère Amour d’un côté
Mère Naissance négligée

Une vie bouleversée
Recherche d’identité
Errance sans savoir.
Petite poupée en a marre

S’épanouit avec Amour
Qui la gâte chaque jour
Mais un vide se créait
Naissance sait le reboucher

L’adoption va peser
Mentir une nécessité
L’amour a beau aimer
Il ne révèle pas la vérité

Petite poupée a grandi
Chante ses maux en poésie

Tournée vers les étoiles
Pense à mère Naissance
Qui a prit les voiles
Sans faire connaissance

Elle a le mal d’elle
Privée d’une étincelle
Ses racines sont coupés
Comment les retrouver?

L'amour est lien du cœur
La chair appelle la chair
Héritage de deux mères
Petite poupée est FIÈRE.

To be continued...

par le lynx Lun 4 Avr 2011 - 9:29

ElBilqîs a écrit:
ElBilqîs a écrit:Je plussoie! Ton brin de plume, Bernard, est enchanteur... Toujours un peu coquin, toujours un peu rêveur, Tu nous emmènes vivre aux confins du bonheur!
Trop tard pou r corriger ma faute directement! honte sur moi!

La transcription st bien il n'y a plus.

par ElBilqîs Lun 4 Avr 2011 - 10:01

marine2010 a écrit:Texte Brut.

Reste trois mois seule
En famille d’accueil

Naissance peut (?) le reboucher
Qui a pris les voiles

Ses racines sont coupées
Comment les retrouver?

La chair appelle la chair

Ton texte est magnifique. Il ne faut rien changer... J'ai juste corrigé les fautes d'orthographe.
Juste un mot qui me parait faux "Naissance sait le reboucher, "peut" me semblerait plus juste... mais c'est toi qui vois.

par ElBilqîs Lun 4 Avr 2011 - 10:03

La transcription est bien il n'y a plus.

...Ce qui ne veut rien dire!
Le texte original est peut-être magnifique, la traduction, n'est qu'une traduction, et telle quelle, ça ne veut absolument rien dire... désolée

par le lynx Lun 4 Avr 2011 - 10:32

C'est un philosophe que tu juges.
Il est mort, tu n'auras qu'à le lui dire; qu'il ne savait point écrire.
Il y avait chez ce monsieur qu'une attention.
Le discernement d’une phrase relève de certaines facultés, notamment celle de savoir analyser l’aménagement de la phrase ? Mais tu me donneras certainement un cours !
Ce quolibet est une balourdise de plus ! N’est ce pas ?
Non ce n’est qu’un point qui amène biens des réflexions.
Un déficit de texte dans cet aphorisme. Certainement un simple dicton ; un proverbe pour réfléchir.
Entre autre tu n’as pas répondu à ma question. Es-tu professeur de français ou de philosophie ?
Quand à ta connaissance que je ne conteste pas…ne doit pas rendre ….. Mademoiselle qui aime ou n’aime pas le blues, agressive. Elle prend tout au premier degré. Son poème je l’ai lu ; c’est la chanson d’une vie douloureuse ; de son vécu. Nul besoin d’utiliser médisance, calomnie et agressivité. Le rustre ne drague pas, il est assis sur sa chaise roulante derrière son ordinateur contemplant de tant à autre dame nature. La lecture et son PC sont ses outils de travail.
La compassion n’existe pas pour ton élève. Seul la guerre, la guerre des mots ; mots bien méchant parfois.
Malgré cela, il me semble très difficile de percevoir derrière son écran la sincérité, l’humanité quant on a été rejeté comme un animal, la bienséance des autres.

La désolation est destructrice, souvent peu sincère, comment pourrais-je donner du crédit à un mot qui ne veux rien dire dans ce monde.

par Cochonfucius Lun 4 Avr 2011 - 11:02

Tu as raison, mais il faut parfois se méfier des mots qui semblent ne rien vouloir dire.

par ElBilqîs Lun 4 Avr 2011 - 11:55

C'est un philosophe que tu juges.

Absolument pas!
C'est la traduction que je remets en cause.

Entre autre tu n’as pas répondu à ma question. Es-tu professeur de français ou de philosophie ?

Cette question relève de ma vie privée, je n'ai pas à y répondre.
Cependant, non, je ne suis pas professeur de philo... devrai-je l'être?

Pour le reste, ma foi, rien ne t'oblige à penser que je suis sincère.
Sur un forum, tout le monde porte un masque, pour certains il se limite au pseudo, pour d'autres c'est un déguisement total.

Je ne me permettrai pas de porter le moindre jugement sur le texte écrit en vert, sauf pour dire que, malgré moi, les fautes d'orthographe me sautent aux yeux.

Dommage qu'il soit si difficile de dialoguer sur ce forum sans être critiqué...

par le lynx Lun 4 Avr 2011 - 11:55

Cochonfucius a écrit:Tu as raison, mais il faut parfois se méfier des mots qui semblent ne rien vouloir dire.

Bonjour,
Parler est un art, malgré cela l'écriture est une tartuferie, reléguée par nos jeunes comme un accessoire bien compliqué dans ce monde ouvert à la diversité des techniques de communication. Alors, pourquoi devrais-je m’importuner (chier est trop vulgaire cependant d’est le terme jeune) avec ce qui paraît bien inutile pour 85% de la jeunesse. Regarde les forums. Texto, Sms et tutti quanti.
Bonjour, merci, au revoir le B.A.B.A ce n’est que paraître pour faire bien dans le monde du travail et ensuite…. Tu subis, les syndicalistes, les représentant du personnels etc... Qouique je ne suis pas contre , néanmoins ou se trouve les limite entre le concret, l'abstrait, l'utile et l'inutiel. Parfois je me pose ces questions, crois en ce que écrits, j'enverrais tout promener.
Amicalement
le lynx
Amicalement

par ElBilqîs Lun 4 Avr 2011 - 12:04

Bonjour, merci, au revoir le B.A.B.A ce n’est que paraître

Je ne crois pas!
Bonjour, (sourire), au revoir, merci, s'il vous plaît,
sont la base de la communication, de la politesse, de la courtoisie, des relations sociales.
Mais on peut, bien sûr, considérer que c'est de l'hypocrisie.
Et préférer la vulgarité, la violence et les gestes grossiers...
Chacun son truc...
je préfère le sourire.

par le lynx Lun 4 Avr 2011 - 12:37

Merci ElBilqîs
Je fais des fautes d'orthographe...
Certes... Je n'aime pas cependant les insinuations. Toutefois en aucuns cas je me dissimule derrière un paravent ou dans un abri. Je connais le combat et l’atrocité des conflits. J’aime pareillement la franchise... Saches que si je me dois de dire ce que j’ai sur le cœur, se sera en privé. Le texte cité, dont tu as émis un avis n'est pas une traduction... Un placement sur la planche, au mot ; pour mots. Je n’ai pas altéré la citation.

Ou est l’observateur
Ou est l’examinateur
Ou est l’investigateur
Tu es censeur
Tu montes ou descends avec l’ascenseur
Tu m’impressionnes sonneur
Ta candeur est rien comparait à mon humeur
Tu connais la peur
J’ai vu des horreurs
J’ai connu la frayeur
Ce n’est pas une rumeur
La guerre pour des usurpateurs
L’agent des administrateurs
Des manipulateurs
L’argent de la puanteur
Connais-tu mon odeur
La puanteur
La douceur
Allo docteur
Ici l’enquiquineur

Tu peux corriger.
Cependant,tu ne me feras pas admettre que ton attitude, si noble soit-elle, ne relève pas quelque part quelques remarques discutables… Un aspect de décadence ou l’humiliation de l’autre ! ? Une grande claque dans la figure...un coup de baguette sur les doigts.
Amical et sincére. Ces mots ont un sens pour moi.Tu représentes les deux mais...

par le lynx Lun 4 Avr 2011 - 12:47

Je ne connais pas mon heure
Le temps arrête mon cœur
Je meurs
La mort une stupeur
Un grand malheur
Dans la froideur
De mes tuteurs
Achèvement de ma vie dans les pleurs

par ElBilqîs Lun 4 Avr 2011 - 14:59

Je ne corrigerai pas, ce n'est pas ton désir...
Je ne cherche pas à humilier...
Si je le fais, c'est involontaire.
Le stress me fait faire des fautes aussi, et pour moi, c'est impardonnable:
devrais-je l'être? est un conditionnel, pas un futur... comme je l'avais écrit.
N'en parlons plus.

par le lynx Lun 4 Avr 2011 - 16:57

ElBilqîs, Marine,
Ne prenez pas tout ce qui est écrit au premier degré. Contempler les textes, étudier leurs sens, ce qu’ils veulent dire sincèrement.
Sur vos gardes... comme un animal que l’on traque ...à l’affût de tout et de rien.
Monomanie du mal, partout même sur ce qui ne sera jamais achevé.
Pourquoi fixer uniquement et déduire par intuition ceci ou cela ?
Tu m’agresses de façon impudente, MARINE...!
J’ai pourtant parfaitement saisis ta démarche… Honorable et respectable.

Je n’ai que faire de l’indignité et de l’irrespect.

Je connais la philosophie, le langage des mots et leurs puissances.
Tu es comme une tigresse prête à bondir. Victime de la vie certes, tu as à cœur de t'en sortir. Admirable démarche...
J’ai honte tant et plus de certaines choses que j’ai réalisées et de la joie pour tant d’autres
La guerre …. Je l’a connais bien … Je l’ai faites…. Certainement pas comme tu penses.

Ne confonds pas……… Le jeu et la plaisanterie...
Ne reconnaître d’autorité qu’à proportion de sa compétence… mais laquelle ?

Chaque matin, je me remets en question et me demande si je vais pouvoir arriver à pisser seul.
Pourquoi dire ceci ?

Tes sensations ne sont en réalités que des intuitions.....Tu juges...Mais quoi, qui ?
Un malade ! ?
Un escroc ?
La contenance est-ce la transposition de ta haine sur un autre ?
Vraiment ! Si tu savais…. ?

Une mère qui faisait, je ne sais trop quoi... pour s'en sortir, qui a subit la violence, la mesquinerie, qui m’a pour ainsi dire livré à moi-même.
Penses-tu que ma situation était meilleure que la tienne ?
Je compare ta jeunesse sur la base de ce joli poème duquel tu nous as fait cadeau.

Exprimer ses regrets, sa peine, la rancœur, son hostilité……. privation d’amour…….. Remplacement d'une inclination naturelle par un attendrissement ecclésiastique et militaire dès l’âge de 6 ans.
Aujourd’hui, envahit d’incertitudes morales, de phobies et d'handicaps qui me rongent.
Compétition, Anxiété, Détresse, Désarroi que personne n'arrivent à chasser engendrent des préjudices.
D’ailleurs, c’est ce qu’ElBilqîs au figuré, tend à vouloir faire saisir dans ses propos. L’efficacité ne donne pas le pouvoir de modifier la capacité à remplacer l’état mentale du sujet vis- à-vis de l’objet de notre communication ni à démolir ou manipuler l’individu parce que nous l’avons en ligne de mire.

Êtes-vous en unions plus ou moins ?

Le pouvoir rend possible un certain nombre d’actions. Le pouvoir cependant, comme tout concept impliquant la notion d’altérité, n’a d’existence que s’il est rendu sensible. Le pouvoir, le ressentir nés de l’adaptation aux attentes de l’autre en matière de communication orale ou écrite doit être en adéquation avec la conception du locuteur dans le respect de son être et de sa liberté.

Mes maîtres mots Adaptation Flexibilité Pertinence.

Le juste usage des mots est dans l’évaluation des attentes et des besoins de l’autre, si nous savons identifier les causes et mettre en place des moyens appropriés.
Je me pose une dernière question : Est-ce salutaire, Marine, de continuer des débats en public avec un goujat pareillement un mufle insensible.

Est-ce ainsi, que je dois appréhender le morcèlement le dépiautage de mes propos que tu as si bien réalisé ?

Amicalement, recevez dans la considération, Marine, ElBilqîs toute ma déférence.
Le lynx

PS : Répondre que si le cœur vous en dit parce que je vais stopper sur cette dernière conversation
Nota : L’aide que l’on accorde est reçue dans l’intimité, la confidence et avec discrétion. J’utilise pour ma part MSN ou une adresse mailing. Un forum n’est qu’un lieu d’échange de point de vue où nait parfois ségrégation, autoritarisme, heurt et fanatisme.

par ElBilqîs Lun 4 Avr 2011 - 17:29

je retiens cette phrase:

L’aide que l’on accorde est reçue dans l’intimité, la confidence et avec discrétion.

et celle-ci (que je déplore)

Ce forum n’est qu’un lieu d’échange de point de vue où nait parfois ségrégation, autoritarisme, heurt et fanatisme.

par le lynx Lun 4 Avr 2011 - 18:34

"Ce" pronom démonstratif ne cible pas le forum Metaphysique.
Je reste dans un cadre général,car j'utilise "Un" article indéfini.

Aucun défaut dans mon assemblage. Il est parfaitement tangible.

Tu extrapoles un montage inexacte et fictif. Formulation confectionnée grammaticalement comme tu aurais peut-être aimé la discerner, néanmoins pas réalisée concrètement selon la base de ton approche.

Mauvaise pioche; mauvaise déduction. Analyse...... Irrégulière........ Asymétrique.
Bye

Mon jardin secret