Les aumôneries dans les services publics

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Message par _Coeur de Loi le Mar 24 Mai 2011 - 10:25

La laicité a une breche dans la loi de 1905, cette breche s'appelle "Les aumôneries", une sorte de contradiction interne et assumée...

---

"Les aumôneries dans les services publics

La loi de séparation de 1905 prévoyait la possibilité d’aumôneries dans les services publics. Cette disposition fut votée par des républicains qui « n'ayant aucune passion confessionnelle, ont le respect très vrai,
très sincère de toutes les croyances, même de celles qu'ils ne partagent pas ». Les aumôneries sont aujourd’hui présentes dans les armées, les hôpitaux, les collèges et les lycées ainsi que dans les prisons.

(Lien)

---

"Par exemple, à ce jour, il y a environ 40 aumôniers de différents cultes dans les hôpitaux de l’AP-HP. Ils sont rémunérés et sous contrat. Ils interviennent dans les chambres des patients, à leur demande. Leur présence dans l’établissement dépend néanmoins de la direction."

(Lien)
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Message par _La plume le Mar 24 Mai 2011 - 10:50

Heureusement il n'y a pas d'aumoniers témoins de Jéhova Neutral

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Message par Magnus le Mar 24 Mai 2011 - 10:57

La plume a écrit:Heureusement il n'y a pas d'aumoniers témoins de Jéhova Neutral
En Belgique, nous en avons.

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Message par _Coeur de Loi le Mar 24 Mai 2011 - 11:26

En France nous en aurons, suite au proces gagné pour les visiteurs en prison.

Il n'y a que moi qui soit révolté de cette abération à la laicité ?

Laicité = Neutralité et transparence.
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Message par Cochonfucius le Mar 24 Mai 2011 - 17:24

Le législateur affirme que c'est comme d'avoir des pianos pour les clients qui aimeraient jouer de la musique.
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Message par _Coeur de Loi le Mar 24 Mai 2011 - 17:37

C'est purement scandaleux, sauf si on est pas laic.
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Message par MrSonge le Mar 24 Mai 2011 - 17:45

Scandaleux ? Pourquoi ? dubitatif
La laïcité ne prévoit pas, je crois, l'éradication du christianisme ? Si elle doit garantir la séparation du politique et du religieux (je rappelle sa source, la Bible : « Redde Caesari quae sunt Caesaris »), elle n'a pas pour mission de cacher ce dernier sous le tapis. L'offre doit être garantie, hors État, justement. Il ne s'agit nullement d'assimiler l'aumônerie à un service spécialement placé sous la bénédiction de l’État, mais simplement d'assurer ce service pour ceux qui le désire, sans aucune affirmation d'affiliation de la part de l’État.
Du moins c'est comme cela que ce système m'est toujours apparu...

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Message par Cochonfucius le Mar 24 Mai 2011 - 17:50

Rendre à César, en effet...

(César Chevêque, dans le cas présent).

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Message par _Coeur de Loi le Mar 24 Mai 2011 - 17:58

Ce n'est pas laic.

L'état reconnait et subventionne un service religieux dans ce cas, c'est tout.
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Message par MrSonge le Mar 24 Mai 2011 - 18:29

Sauf que si on retire le temporel à la religion, il ne faut pas lui demander de considérer les clercs comme des employés. Donc on ne peut pas attendre d'elle qu'elle les rémunère. Or, il faut bien que les aumôniers gagnent leur vie puisqu'ils occupent une place que leur réserve l’État. Il est donc normal qu'ils soient rémunérés par celui-ci, me semble-t-il, car après tout la rémunération ne signifie pas la bénédiction... L'aumônier occupe une fonction sociale qui tire vers le religieux, certes, mais qui reste une fonction sociale, dans le fond. Donc il est normal que ce soit le corps social qui lui verse un salaire. Enfin, il me semble...

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Message par _Coeur de Loi le Mar 24 Mai 2011 - 18:53

Dans une théocratie, cela serait tout à fait normal, et dans la logique de l'état de s'occuper de sa religion officielle.
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Message par MrSonge le Mar 24 Mai 2011 - 19:09

Je ne sais pas comment c'est en France, mais la laïcité n'interdit pas qu'un pays possède sa religion officielle, non ? Du moment qu'elle est distincte de l’État... Il me semble normal que la France se considère comme un pays historiquement catholique, de même que l'Allemagne peut se considérer comme un pays protestant. Il s'agit simplement de patrimoine historico-culturel, me semble-t-il, mais c'est déjà une bonne raison. Enfin je ne sais pas bien comment tout cela fonctionne en France, je dois l'avouer...

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Message par Lila le Mar 24 Mai 2011 - 19:58

ce que je ne comprends pas, c'est le but de ce sujet.
Si cette situation te dérange, Cdl, adresse toi à un représentant de l'autorité, dépose plainte, mais que veux tu qu'on en fasse ici ? dubitatif

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Message par _Coeur de Loi le Mar 24 Mai 2011 - 20:28

Bonsoir Lila

Je ne fais pas de politique, je ne vote pas, c'est un constat des affaires du monde pour voir les limites du systême, un exercice de logique pour comprendre les limites de la société.
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Message par _La plume le Mar 24 Mai 2011 - 20:50

Bien sûr CDL, je pense que tu n'aurais rien à redire si l'état reconnaissait les TJ comme une religion et payait des aumôniers. Ta pseudo laïcité est uniquement motivé par la rancœur de ne pas voir les TJ reconnus comme religion respectable.

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Message par Lila le Mar 24 Mai 2011 - 21:42

Coeur de Loi a écrit:Bonsoir Lila

Je ne fais pas de politique, je ne vote pas, c'est un constat des affaires du monde pour voir les limites du systême, un exercice de logique pour comprendre les limites de la société.
eh bien, si tu ne votes pas, tu n'as pas non plus le droit à donner ton avis, ni même à en avoir un. Tu ne votes pas, ok, mais alors assume jusqu'au bout ta non participation à la vie du pays.

Trop facile de critiquer et de laisser faire le boulot par les autres.

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Message par Tibouc le Mar 24 Mai 2011 - 22:00

MrSonge a écrit:Je ne sais pas comment c'est en France, mais la laïcité n'interdit pas qu'un pays possède sa religion officielle, non ?
La laïcité à la française (donc la vraie laïcité ! rire ) si !
L'Etat ne reconnait ni ne finance aucun culte, c'est dans la loi de 1905 sur la laïcité. En gros, il ne doit y avoir aucune religion d'Etat, et j'irais même jusqu'à dire que (normalement) aux yeux de l'Etat les religions n'existent pas. Et surtout, elles se dém**dent pour financer leur édifices et rémunerer leurs employés.
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Message par MrSonge le Mar 24 Mai 2011 - 23:25

(Mal)Heureusement, ce n'est pas une loi, fut-elle de 1905, qui va réduire à néant à peu près 2 millénaires de culture chrétienne-catholique. ^^
Et cela malgré l'Alzheimerisation massive des populations qui ne voient bientôt plus au-delà de la génération de leurs parents, et encore... Enfin, du moins je l'espère ! ^^

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Message par Magnus le Mer 25 Mai 2011 - 9:57

Tibouc a écrit:En gros, il ne doit y avoir aucune religion d'Etat, et j'irais même jusqu'à dire que (normalement) aux yeux de l'Etat les religions n'existent pas. Et surtout, elles se dém**dent pour financer leur édifices et rémunerer leurs employés.
Que diras-tu si tu étais belge, alors ? Ici, les ministres du culte sont rémunérés par l'Etat.

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Message par _Coeur de Loi le Mer 25 Mai 2011 - 10:23

La constitution Belge est une blague sur la laicité.
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Message par Magnus le Mer 25 Mai 2011 - 10:35

"Les prêtres catholiques sont encore et toujours payés et logés par l’Etat. La dotation de l’Eglise catholique n’a quasi pas changé en proportion depuis 1830 quand 90 pc de la population étaient forcément de cette confession. Actuellement les estimations varient entre 44 et 60 pc selon les sources et seuls 10 pc de la population se rendraient encore à la messe dominicale, mais c’est le nombre de baptisés qui est pris en compte pour déterminer le nombre de “catholiques”.

"Autre absurdité de taille : de par un décret napoléonien datant de 1805 (rappelez-vous, la “Belgique” était française à l”époque), les communes sont tenues quoi qu’il arrive de couvrir les déficits des « fabriques d’église » paroissiales, sans rechigner ni pouvoir assurer le moindre contrôle de gestion. La moindre petite ville compte plusieurs paroisses, souvent sans beaucoup de paroissiens, donc plusieurs « fabriques d’église ». A titre d’exemple, Bruxelles en compte 120 dont certaines ne sont distantes que de quelques centaines de mètres et le plus souvent désespérément vides ou presque.

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Message par _Coeur de Loi le Mer 25 Mai 2011 - 11:14

Je compatis, mais vous avez un roi aussi, alors demandez au roi des Belges une faveur royale et soyez logique avec vous-même.
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Message par Tibouc le Mer 25 Mai 2011 - 11:53

Magnus a écrit:
Tibouc a écrit:En gros, il ne doit y avoir aucune religion d'Etat, et j'irais même jusqu'à dire que (normalement) aux yeux de l'Etat les religions n'existent pas. Et surtout, elles se dém**dent pour financer leur édifices et rémunerer leurs employés.
Que diras-tu si tu étais belge, alors ? Ici, les ministres du culte sont rémunérés par l'Etat.
Républicain comme je suis, je n'aimerais pas être belge.
En fait, la France est un des seuls pays qui soit véritablement laïc.

"Les prêtres catholiques sont encore et toujours payés et logés par l’Etat. La dotation de l’Eglise catholique n’a quasi pas changé en proportion depuis 1830 quand 90 pc de la population étaient forcément de cette confession. Actuellement les estimations varient entre 44 et 60 pc selon les sources et seuls 10 pc de la population se rendraient encore à la messe dominicale, mais c’est le nombre de baptisés qui est pris en compte pour déterminer le nombre de “catholiques”.
Oui, c'est pourquoi les chiffres du nombres de catholiques donnés par l'Eglise sont faux. Mon père athée par exemple est considéré comme catholique.
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Message par Alice le Mer 25 Mai 2011 - 16:07

Qu'est-ce qu'on dit ?!?

Merciii Napoléon !

(à part ça, le financement des cultes en Belgique est un sacré foutoir, absolument pas adapté à la réalité "religieuse" actuelle... et personne n'ose mettre son nez dedans.
Ce n'est pas très vendeur politiquement de demander d'ajuster les subsides à la réalité du terrain (catholicisme favorisé de par l'histoire, Islam apparu sur le tard qui connaît un boom inversément proportionnel à celui de l'Eglise, militants laïques qui revendiquent une reconnaissance égale aux croyances, etc...).

C'est du belge, croustillant, jusqu'à la nausée parfois.

Ceci dit, le système "laïc fanatique made in France" est tout aussi ridicule quand on y réfléchit...

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Message par _Coeur de Loi le Mer 25 Mai 2011 - 17:46

La laicité en France n'est pas parfaite, mais elle a le mérite d'exister pour que le monde ait un modèle concret.

"Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu" Jésus
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