Re: La sodomie est-elle une alternative pour garder la virginité?

[Theo55]

Que voulez-vous les mythes ont la vie dure...

Mais une fois de plus, la réalité est toute autre. Aujourd'hui, aucune source ne mentionne ce genre de pratiques, que ce soit au cours de l'Antiquité ou du Moyen âge. Au contraire, les premières ceintures de chasteté seraient apparues en Italie, dans le courant du XV° siècle : c'est à dire en pleine Renaissance !
A l'origine, il semblerait que l'objet fut utilisé par les dames de la bourgeoisie afin de se protéger contre le viol... mais très vite les maris jaloux se sont rendus compte que les ceintures de chasteté permettaient aussi d'empêcher leurs épouses de commettre l'adultère.

http://www.histoire-fr.com/mensonges_histoire_ceinture_chastete.htm

a la Rénaissance les femmes ne portaient pas des culottes ( j'avais lu)
Catherine de Médecis en fit fabriquer quand en France avec des perles et des broderies et fût le scandale ,car les religieux disaient :
* il ne faut pas unir ce que la nature a crée separés! ...
La stupidité des entourbannés de tout accabit , est sans bornes …

C'est probable que , vu que il n'y avait rien dessous le parties antimes étaient plus facilement accessible ,, et une jupe retombe plus vite que un pantalon remonte, mais les jupettes des hommes aussi tombaient vite a la Renaissance ..

Une longue absence en guerre , et l'amour romantique des jullares restées a la court c'était un danger donc..une solution !

http://www.croyances-populaires.fr/objets/ceinture-de-chastete-et-idees-recues-546/

j'avis lus un livres sur les moeurs et coûtumes sexuels et parlait de tout ça sur les legendes de la masturbation qui rends sourd et aveugle etc …
le droit de cuissage é tait pratiqué encore en 1770 .. I promessi sposi de A. Manzoni au sujet de Don Rodrigo qui voulait se payer Lucia avant que elle puisse épouser Renzo c'était pendent la domination Espagnole du nord D'italie
Le marriage c'était possible seulement avec l'aval du Seigneur et aprés cuissage evidemment !

Don Rodrigo était l'amant de la Nonne de Monza .. et moult squelettes de bebés on été trouvés enterrés dans les caves de du couvent .. car D.Rodrigo et ses Bravi partusaient avec toutes les nonnes…
La Nonne chef était une fille de la famille royale , obbligé a prendre les voeux pour ne pas departager l'argent de la Famille , et on l'enlevé de la route
Theo

[Magnus]

Ce qui est dingue, dans le lien fourni par Stirica, c'est la définition de la masturbation dans le Bescherelle du 19ième siècle :

Voici ce qu'indique le dictionnaire Bescherelle (édition 1862) à l'article Masturbation : "Excitation des organes génitaux avec la main ; habitude honteuse appelée aussi onanisme. Jouissance vénérienne factice obtenue à l'aide de la main. Ce vice dégoûtant, qui peut avoir les suites les plus fâcheuses, ne s'observe que chez les hommes et quelques espèces de singes.[...] C'est surtout chez les jeunes personnes de l'un et de l'autre sexe que la masturbation fait beaucoup de ravages".

[Theo55]

Oui c'est pour cette raison ques les bidéts étaient , et sont inconnus dans les pays anglophons, car les bain de siége par le passage des mains sur les partie genitales portaient a la masturbation et lAngleterre victorienne les avait proscrits !
pour les hommes il y avait le cageot nocturne …pour ne pas se masturber .
Theo

[Ling]

L'Historien se contente de relever l'état des idées dans une société donnée à une époque donnée...

[Magnus]

Oui, et alors ?...?

[Ling]

Il me semblait que vous me jugiez d'après ce qui était dans le lien.
Je vais dormir, je suis fatiguée.

[Magnus]

Il me semblait que vous me jugiez d'après ce qui était dans le lien.

Mais non, pas du tout, que vas-tu donc chercher là ? Je disais, en citant le Bescherelle grâce à ton lien, que je trouvais dingue la définition de l'époque sur la masturbation.
Tu deviens susceptible, Stirica ?

[Ling]

"Magnus":

[stana]

Oui c'est pour cette raison ques les bidéts étaient , et sont inconnus dans les pays anglophons, car les bain de siége par le passage des mains sur les partie genitales portaient a la masturbation et lAngleterre victorienne les avait proscrits !
pour les hommes il y avait le cageot nocturne …pour ne pas se masturber .
Theo

D'ailleurs,pendant longtemps,les femmes"vertueuses"n'étaient sensé ni se servir d'un bidet,ni même faire leur toilette intime,ou alors trés rarement;celles qui lavaient souvent leurs parties intimes étaient considèrées comme des"femmes légères".Et même le fait de se laver,tout simplement...beaucoup de "femmes vertueuses"furent citées en exemple parce-qu'elles ne se lavaient même pas les mains...et combien moins le reste,on peu l'imaginer!...Se baigner était impudique,parce-qu'alors on voyais sa nudité,on touchait son corps,donc des pensées et des gestes "impures"étaient à craindre.Ou alors,la femme se baignait dans une longue chemise de nuit,et sans se savonner,à part ce qui dépassait lol!Et il est connu que dans les pensionnats religieux,les fillettes et jeunes filles se lavaient uniquement le visage,les mains et les pieds et ne se déshabillaient jamais entièrement.Et pour éviter la masturbation,on leur recommandait de dormir toujours allongées bien droites sur le dos,avec les mains par-dessus les draps...
Certains catholiques ultra-conservateurs considèrent toujours la masturbation comme un trés grave péché,un acte narcissique accompagné d'épouvantables pensées...L'un d'entre eux disait,tout récemment:"Bien sûr,il y a des degrés dans tout:par exemple,ce n'est pas la même chose de commettre un viol mensuel ou une masturbation mensuelle...mais un péché reste un péché".Ne pas avoir le droit d'avoir des rapports sexuels,à moins d'être marié,c'est une chose...mais ne même pas pouvoir se soulager tout seul du coup,c'est un comble!

[Theo55]

On se libere de la notion péché et on se fait une petit plaisir solitaire --si pas mieux a porté de la main ..
A l'époque romaine le gens mangeaient bien matin et midis et en suite au travail a 17 h s'était l'arrêt et allaient dans les thermes se baigner se masser préparer pour la soirée …
La chose amusante c'était les chiottes, un banc en pierre forme de demis cercle avec des trous sur le siège , les gens étaient assises côte a côte pas de séparations, les selles tombaient sous le banc . ou l'eau coulait et les importait :.

pour s'éssouier il y avait un bâton avec une éponge , on la trempait dans l'eau propre et on se torchait ,, sorte de brosse a récurer les chiottes de nos jours

après les gens allaient dans les thermes..
Heureusement il y avait beaucoup moins de MST
Lea animaux se masturbent aussi , c'est seulement chez les humains et leur stupide religion et vieux cons moralisantes a tort que c'est devenus un sujet de péché , autrement n'aurait intéressé personne,

Le gaspillage du semen est interdit par la bible car sert a la procréation .. et la femme doit rester sous l'homme pour que le sperme ne coule pas dehors du vagin !
Lilith la prémiére femme d'Adam aimer rester sur lui , chose Hiram et de toute façon était un mouvais coup et le quitta !
lire sur Google l'Histoire de Lilith la femme qui fait jouir les hommes dans le sommeil et gaspiller leur sperme !

[stana]

Tiens,je ne savais pas que c'était pour des raisons de procréation que la femme devait être sous l'homme lol!Je pensais que c'était plutôt selon la "règle"qui voudrait que la femme ai une attitude de soumission,etc...D'ailleurs biologiquement,ça ne rime à rien:quelle que soit la position lors du rapport sexuel,la femme peu devenir enceinte;croire le contraire serait dangeureux pour celles qui ne veulent pas d'enfants.Et pour ce qui est de l'écoulement de sperme,il y en a toujours plus ou moins,y compris quand on est couchée sur le dos!Qu'on ne vienne pas me dire le contraire...ceux qui ont écrit tout ça n'y connaissaient pas grand chose apparament.

[yacoub]

Il y a un"détail"qui me chiffonne:il n'est là nullement question d'islam.
Au moyen-age:lorsque les homme partant à la guerre imposaient la ceinture de chasteté à leur fiancée ou femme...ils n'avaient donc pas en tête qu'elle pouvait toujours pratiquer fellation et sodomie?Car enfin bon,tout ne pouvait pas être bouché lol!Question besoin physiologiques...ou alors ils trouvaient que ce n'était pas grave.Peut-être le principal pour eux était-il qu'elles ne leur imposent pas des enfants qui ne soient pas d'eux.Et là,évidemment...

Pour l'islam orthoxe, fellation et sodomie sont haram

[ruban de moebius]

Il y a un"détail"qui me chiffonne:il n'est là nullement question d'islam.
Au moyen-age:lorsque les homme partant à la guerre imposaient la ceinture de chasteté à leur fiancée ou femme...ils n'avaient donc pas en tête qu'elle pouvait toujours pratiquer fellation et sodomie?Car enfin bon,tout ne pouvait pas être bouché lol!Question besoin physiologiques...ou alors ils trouvaient que ce n'était pas grave.Peut-être le principal pour eux était-il qu'elles ne leur imposent pas des enfants qui ne soient pas d'eux.Et là,évidemment...

Pour l'islam orthoxe, fellation et sodomie sont haram

Vivre simplement en islam sans craintes de foudres divines est Haram.

[stana]

Il y a un"détail"qui me chiffonne:il n'est là nullement question d'islam.
Au moyen-age:lorsque les homme partant à la guerre imposaient la ceinture de chasteté à leur fiancée ou femme...ils n'avaient donc pas en tête qu'elle pouvait toujours pratiquer fellation et sodomie?Car enfin bon,tout ne pouvait pas être bouché lol!Question besoin physiologiques...ou alors ils trouvaient que ce n'était pas grave.Peut-être le principal pour eux était-il qu'elles ne leur imposent pas des enfants qui ne soient pas d'eux.Et là,évidemment...

Pour l'islam orthoxe, fellation et sodomie sont haram

Tu viens de m'apprendre quelque chose,yacoub...Moi j'ai toujours entendu dire que l'islam est justement trés tolérant envers ces deux pratiques.Mais enfin,c'est vrai qu'il y a plusieur branches dans chaque religion.

[Theo55]

Ils sont tolérant sur tout c'est connus !
Theo

[gaston21]

Pensez-vous vraiment que les femmes portent des culottes depuis bien longtemps, au moins dans le bas-peuple ? La raison des robes et des jupes longues....Ma grand-mère paternelle a toujours eu le c... à l'air; et elle est morte, j'avais alors dans les six ans, sans jamais subir de frottements désagréables...Une de mes premières surprises fut de voir parfois un filet d'eau sortir du dessous de...et d'entendre un bruit de source... Un retour à la source qui devrait plaire aux écolos...

[yacoub]

Tu viens de m'apprendre quelque chose,yacoub...Moi j'ai toujours entendu dire que l'islam est justement trés tolérant envers ces deux pratiques.Mais enfin,c'est vrai qu'il y a plusieur branches dans chaque religion.

J'ai une fatwa du Grand Savant de l'islam Al Quardaoui qui confirme mes dires.

Question:
Est-il permis à l’homme de se positionner derrière son épouse pour la pénétrer par-devant, c’est-à-dire par l’endroit du labour ?

Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî:
Louanges à Allah et paix et bénédiction sur le Messager de Allah.

Au sujet de la relation sensuelle, Allah a révélé le verset suivant :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez.
Et fais gracieuses annonces aux croyants ! »

La révélation de ce verset a un motif et une sagesse que l’érudit indien Walî Allâh Ad-Dahlawî a mentionnés : « Les Juifs étaient très stricts quant à la position de l’acte sexuel, et ce, bien qu’il n’y eût pas de directive divine à ce sujet. Les Auxiliaires (Ansâr) et leurs alliés avaient adopté la coutume juive et se disaient : « Si l’homme se positionne derrière sa femme pour la pénétrer par-devant, alors l’enfant qui naîtra sera atteint de strabisme. »

C’est alors que ce verset fut révélé : « allez à votre champ comme vous le voulez », autrement dit, « positionnez-vous par-devant ou par-derrière », du moment que la pénétration se fait dans le vagin qui est l’endroit du labour.

Cela s’explique par le fait que la position de l’acte sexuel n’influe en rien sur les intérêts publics et communautaires. L’être humain est le plus à même de connaître ses intérêts propres en cette matière. La coutume juive n’était qu’un approfondissement de leur part et son abrogation était parfaitement recevable. »

Il n’est pas du ressort de la religion de déterminer à l’homme la position qu’il doit avoir lors de l’acte sexuel ni la manière dont cet acte doit se dérouler. Ce qui importe à la religion, c’est que l’époux craigne Allah et sache qu’il est destiné à Le rencontrer un Jour : il doit donc s’abstenir de la pénétration anale, car il s’agit là d’un endroit sale et impur.

En outre, la sodomie possède quelque ressemblance avec l’infâme pédérastie.

La religion a donc le droit d’interdire cette pratique.

C’est à ce sujet que le Prophète dit : « Ne pénétrez pas les femmes dans leur anus. »

Le Prophète dit au sujet de celui qui pénètre sa femme dans son anus : « C’est la pédérastie mineure. »

Une femme auxiliaire demanda au Prophète ce qu’il en était de l’homme qui se positionne derrière sa femme pour la pénétrer par-devant.

Il lui récita alors le verset : « Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme vous le voulez. », en précisant que cela devait se faire uniquement dans le vagin.

Un jour, `Umar dit au Prophète : « Ô Messager de Allah, je suis perdu ! » Il lui demanda : « Et qu’est-ce qui t’a perdu ? » `Umar répondit : « J’ai changé de destination hier soir » - signifiant par-là qu’il s’était positionné derrière son épouse pour la pénétrer par-devant.

Le Prophète garda le silence et ne dit rien, jusqu’à la révélation du verset susmentionné. Il lui dit alors : « Positionne-toi par-devant ou par-derrière, mais fais attention à la période des règles. »

Et Allah est le plus Savant.

[Theo55]

que des conneries , écrites que des riviéres d'encre gaspillés

La seule chose que est négatifs dans la sodomie,
1) ne procréé pas

mais a l'époque ne savaient pas, disaient que faisait des enfants strabiques
période des règles mêmes raisons ,, les muqueuses et les ovaires sont irrités donc plus réceptives aux infections surtout si l'homme avait niqué une chèvre dans l'aprem aux pâturages …
Theo

[ruban de moebius]

Ils disent ça mais dans la réalité c'est autre chose c'est d'ailleurs le sport national dans le pré gardé de leur chère doctrine .

[Theo55]

le croupion de la poule on l'appelle en italie
* la bouchéé du prêtre *
Theo

[stana]

Tu viens de m'apprendre quelque chose,yacoub...Moi j'ai toujours entendu dire que l'islam est justement trés tolérant envers ces deux pratiques.Mais enfin,c'est vrai qu'il y a plusieur branches dans chaque religion.

J'ai une fatwa du Grand Savant de l'islam Al Quardaoui qui confirme mes dires.

Question:
Est-il permis à l’homme de se positionner derrière son épouse pour la pénétrer par-devant, c’est-à-dire par l’endroit du labour ?

Réponse du Docteur Yûsuf `Abd Allâh Al-Qaradâwî:
Louanges à Allah et paix et bénédiction sur le Messager de Allah.

Au sujet de la relation sensuelle, Allah a révélé le verset suivant :
« Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme vous le voulez et œuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez.
Et fais gracieuses annonces aux croyants ! »

La révélation de ce verset a un motif et une sagesse que l’érudit indien Walî Allâh Ad-Dahlawî a mentionnés : « Les Juifs étaient très stricts quant à la position de l’acte sexuel, et ce, bien qu’il n’y eût pas de directive divine à ce sujet. Les Auxiliaires (Ansâr) et leurs alliés avaient adopté la coutume juive et se disaient : « Si l’homme se positionne derrière sa femme pour la pénétrer par-devant, alors l’enfant qui naîtra sera atteint de strabisme. »

C’est alors que ce verset fut révélé : « allez à votre champ comme vous le voulez », autrement dit, « positionnez-vous par-devant ou par-derrière », du moment que la pénétration se fait dans le vagin qui est l’endroit du labour.

Cela s’explique par le fait que la position de l’acte sexuel n’influe en rien sur les intérêts publics et communautaires. L’être humain est le plus à même de connaître ses intérêts propres en cette matière. La coutume juive n’était qu’un approfondissement de leur part et son abrogation était parfaitement recevable. »

Il n’est pas du ressort de la religion de déterminer à l’homme la position qu’il doit avoir lors de l’acte sexuel ni la manière dont cet acte doit se dérouler. Ce qui importe à la religion, c’est que l’époux craigne Allah et sache qu’il est destiné à Le rencontrer un Jour : il doit donc s’abstenir de la pénétration anale, car il s’agit là d’un endroit sale et impur.

En outre, la sodomie possède quelque ressemblance avec l’infâme pédérastie.

La religion a donc le droit d’interdire cette pratique.

C’est à ce sujet que le Prophète dit : « Ne pénétrez pas les femmes dans leur anus. »

Le Prophète dit au sujet de celui qui pénètre sa femme dans son anus : « C’est la pédérastie mineure. »

Une femme auxiliaire demanda au Prophète ce qu’il en était de l’homme qui se positionne derrière sa femme pour la pénétrer par-devant.

Il lui récita alors le verset : « Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme vous le voulez. », en précisant que cela devait se faire uniquement dans le vagin.

Un jour, `Umar dit au Prophète : « Ô Messager de Allah, je suis perdu ! » Il lui demanda : « Et qu’est-ce qui t’a perdu ? » `Umar répondit : « J’ai changé de destination hier soir » - signifiant par-là qu’il s’était positionné derrière son épouse pour la pénétrer par-devant.

Le Prophète garda le silence et ne dit rien, jusqu’à la révélation du verset susmentionné. Il lui dit alors : « Positionne-toi par-devant ou par-derrière, mais fais attention à la période des règles. »

Et Allah est le plus Savant.

Cette expression de"labour",pour désigner le rapport normal entre homme et femme ne me choque pas en soit...au contraire,cette expression est depuis longtemps dans le language courant,"labourrer"...j'aime bien.Mais que ce soit dans des écrits religieux,voilà ce qui peut étonner.
Mais bah...je ne trouve pas ça grave,à part d'un point de vue ironique lol!...En revanche,que certaine musulmans disent que l'anus féminin est la"seconde porte de l'amour"et ne le voit pas comme honteux...et que d'autres disent que c'est"mal",là c'est difficile à comprendre...

[yacoub]

Cette expression de"labour",pour désigner le rapport normal entre homme et femme ne me choque pas en soit...au contraire,cette expression est depuis longtemps dans le langage courant,"labourer"...j'aime bien.Mais que ce soit dans des écrits religieux,voilà ce qui peut étonner.
Mais bah...je ne trouve pas ça grave,à part d'un point de vue ironique lol!...En revanche,que certaine musulmans disent que l'anus féminin est la"seconde porte de l'amour"et ne le voit pas comme honteux...et que d'autres disent que c'est"mal",là c'est difficile à comprendre...

Je n'ai jamais entendu un mahométan dire que le vagin ou le cul est la porte de l'amour.
L'amour romantique, courtois, raffiné existait avant l'islam.
Mahomet l'a tué.
Comme il a tué la musique, la poésie.
Les ex-musulmans et eux seuls comme Kateb Yacine savent parler des femmes et les aimer.

[Theo55]

Alors il faut tuer …..
Theo

[yacoub]

Alors il faut tuer …..
Theo

Il faut tuer Mahomet dont le cadavre bouge encore alors qu'il est mort en 632.

[stana]

[quote="yacoub"]

Cette expression de"labour",pour désigner le rapport normal entre homme et femme ne me choque pas en soit...au contraire,cette expression est depuis longtemps dans le langage courant,"labourer"...j'aime bien.Mais que ce soit dans des écrits religieux,voilà ce qui peut étonner.
Mais bah...je ne trouve pas ça grave,à part d'un point de vue ironique lol!...En revanche,que certaine musulmans disent que l'anus féminin est la"seconde porte de l'amour"et ne le voit pas comme honteux...et que d'autres disent que c'est"mal",là c'est difficile à comprendre...[/quo

Je n'ai jamais entendu un mahométan dire que le vagin ou le cul est la porte de l'amour.
L'amour romantique, courtois, raffiné existait avant l'islam.
Mahomet l'a tué.
Comme il a tué la musique, la poésie.
Les ex-musulmans et eux seuls comme Kateb Yacine savent parler des femmes et les aimer.

Il faut croire que c'est les écrivains-et surtout écrivains FEMMES-qui imaginèrent que les rapports entre les sultans et leurs favorites pouvaient être emprunts de poésie,y compris du point de vue de 'homme LOL!CElle qui a écrit"la nuit du sérail"notament,racontant d'ailleurs la même histoire,bien que plus romantique,que"la grande sultane"de la jeune adolescente(oups pardon de la femme selon l'islam puisqu'elle avait au moins quatorze ans)ayant été vendue en esclavage au sultan Abdul-Hamid de l'Empire Ottoman...devenue sa favorite,fut privilègiée à l'extrême...Avant d'être offerte à son maître,les autres femmes du harem la"prèparèrent"à tous les plaisirs,et,lors de leurs carresses,parlèrent des"deux portes de l'amour"...mais encore une fois,ce fut une occidentale qui écrivit ce livre,"la grande sultane"...Qu'est-ce-qu'elle en savait?