Re: Les prophéties de Mohamed ?

par Libre Penseur Mar 28 Juin 2011 - 14:52

Tout ce que je vois c'est que tu as relevé seulement ce qui allait a ton sujet.

Dans la tradition, il existe une preuve qui démontre le savoir faire de Mahomet dans le domaine de l'écriture. Cela se passe à al Hodaïbiyya, mahomet et le délégué mekkois Sohaïl décident de rédiger un pacte, Mahomet fait venir un scribe et commence à dicter une formule liminaire. Mais Sohaïl arrête net mahomet et lui dit : « Ecris ! Comme tu écrivais [jadis]: « En ton nom ! O Seigneur ! »
Il est évident qu'içi Sohaïl fait allusion à quelque écrit de la main de Mahomet avant son départ de la Mekke et peut-être antérieur à sa prédication.

Et y'en a plein d'autres comme ca.

par Chahida Mar 28 Juin 2011 - 14:59

Libre Penseur a écrit:Tout ce que je vois c'est que tu as relevé seulement ce qui allait a ton sujet.

Dans la tradition, il existe une preuve qui démontre le savoir faire de Mahomet dans le domaine de l'écriture. Cela se passe à al Hodaïbiyya, mahomet et le délégué mekkois Sohaïl décident de rédiger un pacte, Mahomet fait venir un scribe et commence à dicter une formule liminaire. Mais Sohaïl arrête net mahomet et lui dit : « Ecris ! Comme tu écrivais [jadis]: « En ton nom ! O Seigneur ! »
Il est évident qu'içi Sohaïl fait allusion à quelque écrit de la main de Mahomet avant son départ de la Mekke et peut-être antérieur à sa prédication.

Et y'en a plein d'autres comme ca.

Libre penseur,

permet moi de te dire que ce que tu viens de citer est encore et encore, tu sais tout le monde peut dire tout et n'importe quoi, mais je vais être très simple pourquoi je met en doute ce que tu as cité, regarde juste a cause de cela :

écrit de la main de Mahomet avant son départ de la Mekke et peut-être antérieur à sa prédication.

Tout musulman dit MOHAMED (saw) et non Mahomet, voilà pourquoi je ne croirais jamais quelqu'un qui dit des choses en citant Mohamed par mahomet, donc pour moi celui qui a écrit cela n'a aucune valeur pour moi, et dire qu'il y en a tant d'autres tu as raisons, mais aucune valeur....

par Libre Penseur Mar 28 Juin 2011 - 16:13

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MOHAMMED avec 2 M ca compte ? lol!

Sache tout de meme que tout laisse a douter concernant ce personnage et son passé.

par _La plume Mar 28 Juin 2011 - 16:44

Pour mettre tout le monde d'accord, on l'appellera "momo", c'est plus sympa rire

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 17:23

bon,
avec un peu de bon sens on pourra couper cette polémique!

Mohammad avait-t-il était calomnié par les infidèles tout au cours de sa mission ou non?
bien sûr que oui!
Sourate 7 :157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile
pourquoi les infidèles ne l'ont-t-ils pas attaqué là dessus?

je vous laisse répondre.

par MrSonge Mar 28 Juin 2011 - 17:27

Heu... je comprends pas bien la question. dubitatif

Sans doute parce que je ne me sens absolument pas infidèle en étant pas musulman, mais au-delà de cela, je n'ai pas bien compris qu'elle était exactement le sens de ton interrogation... ?

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 17:38

le sens de ma question est très clair!
mohammad (pbsl) a été calomnié par exemple par rapport à sa femme aicha (aa) qui avait été accusée d'adultère, les infidèles n'en rataient pas une pour essayer de le décrédibiliser, pourquoi n'ont-ils pas crié au mensonge lorsque le coran a décrit le prophète (pbsl) comme étant quelqu'un d'illettré?

par MrSonge Mar 28 Juin 2011 - 17:40

Minute, ici, le prophète, c'est qui ? Le Christ, ou Mohammad lui-même ?
Et puis, s'il fallait crier au scandale à chaque sourate... scandaleuse, la vie des « infidèles » ne serait qu'une longue plainte ininterrompue. Et je pense qu'ils ont sincèrement autre chose à faire. Parfois. ^^

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 17:45

bon en gros tu n'as rien à dire à ce propos.

de toute façon, la question est posée particulièrement à ceux qui soutiennent la thèse que mohammad (pbsl) n'était pas illettré donc j'aimerais les entendre!

par MrSonge Mar 28 Juin 2011 - 17:47

«Sourate 7 :157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile»

Je me demande juste si dans cette Sourate, le "Prophète illettré" c'est Mohammad ou le Christ, parce que j'avoue que sortie de son contexte, ce n'est pas facile à saisir...

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 17:50

157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.

158. Dis : "Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés"

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 17:52

le coran soutient le fait que mohammad (pbsl) est mentionné dans la torah et l’évangile.

par MrSonge Mar 28 Juin 2011 - 17:54

Donc, dans les deux cas, si j'ai bien compris, ce fameux prophète illettré, c'est bel et bien Mohammed ?
Ma fois, dans ce cas-là, je ne sais pas trop que dire. Si le Coran lui-même affirme qu'il était illettré, je n'ai pas les moyens historiques de le contredire, mais peut-être y a-t-il parfois des témoignages de proches qui contredisent ces deux sourates ? J'avoue personnellement n'en rien savoir, mais je lance la question...

Quant à la mention de Mohammed dans les Évangiles, là, franchement, j'ai des doutes. Je ne les connais de loin pas par cœur, mais si j'étais tombé, au détour d'un verset Biblique, sur la mention du Prophète musulman, je l'aurais retenu, il me semble. Mais là encore, peut-être que des spécialistes de la question auront de plus amples réponses à fournir. ^^

par Chahida Mar 28 Juin 2011 - 18:29

MrSonge a écrit:Donc, dans les deux cas, si j'ai bien compris, ce fameux prophète illettré, c'est bel et bien Mohammed ?
Ma fois, dans ce cas-là, je ne sais pas trop que dire. Si le Coran lui-même affirme qu'il était illettré, je n'ai pas les moyens historiques de le contredire, mais peut-être y a-t-il parfois des témoignages de proches qui contredisent ces deux sourates ? J'avoue personnellement n'en rien savoir, mais je lance la question...

Quant à la mention de Mohammed dans les Évangiles, là, franchement, j'ai des doutes. Je ne les connais de loin pas par cœur, mais si j'étais tombé, au détour d'un verset Biblique, sur la mention du Prophète musulman, je l'aurais retenu, il me semble. Mais là encore, peut-être que des spécialistes de la question auront de plus amples réponses à fournir. ^^

Salut Mr Songe,

Si tu savais tout ce qui est relaté concernant Mohamed (saw) tu serais surpris,
je te renvoie a ce cite pour éviter des copier coller trop long :

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En autre concernant l'illétrisme de Mohamed (saw) je te cite la BIBLE :

Esaie : Ce verset BIBLIQUE se réfère également à l'illétrisme de Mohamed (saw) : Cette réponse est l'accomplissement de la prophétie dEsaïe qui dit : Ou comme un livre que lon donne à un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela ! Et qui répond : Je ne sais pas lire. Es 29.12

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 18:31

oui c'est Mohammad (pbsl), en plus du coran on a également les hadiths qui évoquent son illettrisme.

pour ce qui est de la mention du prophète (pbsl) dans la torah et les évangiles, il y a l'explication d'ahmad deedat concernant certains versets de la bible, mais les chrétiens en ont tout une autre interprétation.
je vais te chercher ça.

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 18:53

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il y a au total 14 vidéos que j'avoue ne pas avoir regardé en intégralité.

par MrSonge Mar 28 Juin 2011 - 19:06

Je vais aller étudier tout cela !
Merci des liens ! ^^

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 19:08

derien.

par yacoub Mar 28 Juin 2011 - 21:42

Libre Penseur a écrit:
Justement il savait lire,écrire et apprécier grandement les poésies.
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Tous les islamologues même musulmans l'ont compris. Il savait lire et écrire.
Sur son lit de mort, il a réclamé de quoi écrire pour que sa oumma ne s'égare pas.
De plus, comment croire que tous les futurs califes comme Abou Bakr, Omar, Othman et Ali savaient lire et écrire et lui non.
C'est comme le mythe des filles enterrées vives par les arabes, ça ne tient pas la route.

par alterego Mar 28 Juin 2011 - 22:16

oui et yacoub revient avec ses mensonges sans aucun fondement!!
mais où es passé democrite qui le trouve si véridique!!

par Mr Abricot Mer 29 Juin 2011 - 2:36

Mohammed n'est pas dans la Bible, tout est réfuté, l'une des preuves que cette croyance ne tient pas debout c'est que les soi-disant spécialistes commettent le plus gros pêché de l'Islam en l'associant à l'esprit de Dieu, donc à Dieu.

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Donc Mohammed n'a fait aucune véritable prophétie, alors que Daniel ou Isaïe des vrais prophètes absents dans l'Islam en on fait beaucoup plus que lui.
Bizarre hein...

par _Spin Mer 29 Juin 2011 - 6:37

Chahida a écrit:Tout musulman dit MOHAMED (saw) et non Mahomet, voilà pourquoi je ne croirais jamais quelqu'un qui dit des choses en citant Mohamed par mahomet, donc pour moi celui qui a écrit cela n'a aucune valeur pour moi, et dire qu'il y en a tant d'autres tu as raisons, mais aucune valeur....

C'est plus une question de mode qu'autre chose. Pendant longtemps les musulmans francophones ont dit Mahomet en français comme les autres francophones.

Mohammed n'est d'ailleurs qu'une transcription approximative, le H correspondant à une gutturale (Ha) sans équivalent en français.

à+

par yacoub Mer 29 Juin 2011 - 22:07

alterego a écrit:oui et yacoub revient avec ses mensonges sans aucun fondement!!
mais où es passé democrite qui le trouve si véridique!!

Demande à l'Inalco un certain Mohamed Moezi, auteur du dictionnaire du coran.
Il l'a écrit et réécrit que Mahomet était lettré.

Demande à Sami Aldeeb qui croit lui ausi que Mahomet était lettré.
Il ne croit pas non plus que Mahomet a été circoncis.

par Mr Abricot Mer 29 Juin 2011 - 23:22

Je croyais que c'était une croyance de l'Islam que Mohammed était illettré, pourquoi a t-il dit qu'il était lettré Mr Moezi ?

par _Spin Jeu 30 Juin 2011 - 6:48

Mr Abricot a écrit:Je croyais que c'était une croyance de l'Islam que Mohammed était illettré, pourquoi a t-il dit qu'il était lettré Mr Moezi ?

De toute façon, pourquoi l'aurait-il été ? Et surtout, même s'il l'était au début de sa mission, pourquoi le serait-il resté ? Parce qu'enfin, il se voyait prétendument nommé secrétaire de Dieu, chargé de recueillir et diffuser le texte de Dieu ! La moindre des choses était d'apprendre à lire et écrire s'il ne savait pas ! Apprendre l'écriture, alphabétique, de sa langue maternelle, ça doit être l'affaire de quelques semaines au plus, d'autant que son proche entourage était lettré ! Si vraiment il ne l'a pas fait, c'est le plus grand fumiste de tous les temps !

à+