Les miracles de Jésus sous l'éclairage de la science

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Message par Bulle Jeu 23 Juin 2011 - 18:11

Le Grand Absent a écrit:Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.
Voici le passage en question Ô grand ignorant :
"Esaïe 38 - 8 Voici, je ferai retourner en arrière, de dix degrés, l’ombre des degrés qui est descendue sur le cadran d’Achaz, par le soleil.
Et le soleil retourna sur le cadran de dix degrés, dont il était descendu."





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Message par Nailsmith Jeu 23 Juin 2011 - 19:07

Bulle a écrit:Depuis que l'homme à une activité mentale encore nommée "esprit" et que la science explique, ce qui permet à l'esprit de comprendre et d'évoluer dans ses visions du monde.
Je peux faire un bout de chemin avec cela Bulle étant de formation scientifique. Cela permet à l'esprit de comprendre et d'évoluer dans ses visions "d'un" monde. Nous sommes dans ce monde. Il sera peut-être impossible à la science de découvrir les vrais raisons de notre existence. Je dis bien peut-être.
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Message par _Le Grand Absent Jeu 23 Juin 2011 - 19:14

Bulle a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.
Voici le passage en question Ô grand ignorant :
"Esaïe 38 - 8 Voici, je ferai retourner en arrière, de dix degrés, l’ombre des degrés qui est descendue sur le cadran d’Achaz, par le soleil.
Et le soleil retourna sur le cadran de dix degrés, dont il était descendu."
Il n'est pas question de soleil dans le passage parallèle du Deuxième Livre des Rois, ô grande ignorante :

20.1 En ce temps-là, Ézéchias fut malade à la mort. Le prophète Ésaïe, fils d'Amos, vint auprès de lui, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: Donne tes ordres à ta maison, car tu vas mourir, et tu ne vivras plus.
20.2 Ézéchias tourna son visage contre le mur, et fit cette prière à l'Éternel:
20.3 O Éternel! souviens-toi que j'ai marché devant ta face avec fidélité et intégrité de coeur, et que j'ai fait ce qui est bien à tes yeux! Et Ézéchias répandit d'abondantes larmes.
20.4 Ésaïe, qui était sorti, n'était pas encore dans la cour du milieu, lorsque la parole de l'Éternel lui fut adressée en ces termes:
20.5 Retourne, et dis à Ézéchias, chef de mon peuple: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu de David, ton père: J'ai entendu ta prière, j'ai vu tes larmes. Voici, je te guérirai; le troisième jour, tu monteras à la maison de l'Éternel.
20.6 J'ajouterai à tes jours quinze années. Je te délivrerai, toi et cette ville, de la main du roi d'Assyrie; je protégerai cette ville, à cause de moi, et à cause de David, mon serviteur.
20.7 Ésaïe dit: Prenez une masse de figues. On la prit, et on l'appliqua sur l'ulcère. Et Ézéchias guérit.
20.8 Ézéchias avait dit à Ésaïe: A quel signe connaîtrai-je que l'Éternel me guérira, et que je monterai le troisième jour à la maison de l'Éternel?
20.9 Et Ésaïe dit: Voici, de la part de l'Éternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Éternel accomplira la parole qu'il a prononcée: L'ombre avancera-t-elle de dix degrés, ou reculera-t-elle de dix degrés?
20.10 Ézéchias répondit: C'est peu de chose que l'ombre avance de dix degrés; mais plutôt qu'elle recule de dix degrés.
20.11 Alors Ésaïe, le prophète, invoqua l'Éternel, qui fit reculer l'ombre de dix degrés sur les degrés d'Achaz, où elle était descendue.
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Message par Bulle Jeu 23 Juin 2011 - 20:31

Le Grand Absent a écrit:
Bulle a écrit:
Le Grand Absent a écrit:Mais vas-y : cite le passage et fais-nous ton exégèse, ô grand savant.
Voici le passage en question Ô grand ignorant :
"Esaïe 38 - 8 Voici, je ferai retourner en arrière, de dix degrés, l’ombre des degrés qui est descendue sur le cadran d’Achaz, par le soleil.
Et le soleil retourna sur le cadran de dix degrés, dont il était descendu."
Il n'est pas question de soleil dans le passage parallèle du Deuxième Livre des Rois, ô grande ignorante :
Nafoute du Deuxième Livre des Rois, ô immense ignorant, tu demandes où le soleil se met à faire marche arrière et je te réponds où le soleil se met à faire marche arrière
Code:
Esaïe
38.1
En ce temps-là, Ézéchias fut malade à la mort. Le prophète Ésaïe, fils d'Amots, vint auprès de lui, et lui dit: Ainsi parle l'Éternel: Donne tes ordres à ta maison, car tu vas mourir, et tu ne vivras plus.
38.2
Ézéchias tourna son visage contre le mur, et fit cette prière à l'Éternel:
38.3
O Éternel! souviens-toi que j'ai marché devant ta face avec fidélité et intégrité de coeur, et que j'ai fait ce qui est bien à tes yeux! Et Ézéchias répandit d'abondantes larmes.
38.4
Puis la parole de l'Éternel fut adressée à Ésaïe, en ces mots:
38.5
Va, et dis à Ézéchias: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu de David, ton père: J'ai entendu ta prière, j'ai vu tes larmes. Voici, j'ajouterai à tes jours quinze années.
38.6
Je te délivrerai, toi et cette ville, de la main du roi d'Assyrie; je protégerai cette ville.
38.7
Et voici, de la part de l'Éternel, le signe auquel tu connaîtras que l'Éternel accomplira la parole qu'il a prononcée.
38.8
Je ferai reculer de dix degrés en arrière avec le soleil l'ombre des degrés qui est descendue sur les degrés d'Achaz. Et le soleil recula de dix degrés sur les degrés où il était descendu.
Pas de ma faute si un dit blanc et l'autre noir, mais il n'empêche que spoirier avait bien raison lol!

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Message par _Le Grand Absent Jeu 23 Juin 2011 - 20:33

Très bien.
Il n'y a plus qu'à attendre que (***)Article 2 vienne nous faire son exégèse.
Second avertissement
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Message par zizanie Ven 24 Juin 2011 - 16:19

Ils étaient drôlement forts en prestidigitation à l'époque! mdr
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Message par zizanie Ven 24 Juin 2011 - 16:30

En terme d'illusion, j'aime bien Simon le mage:

Actes de Pierre, 32

Alors, Simon, se tenant debout sur un lieu élevé et regardant Pierre, se mit à dire : « Pierre, maintenant que je m’élève sous les yeux de tous ces spectateurs, je te le dis : si ton dieu est puissant, lui que les juifs ont mis à mort – et ils vous ont lapidés, vous qu’il avait choisis –, qu’il prouve que la foi en lui est la foi en Dieu, que soit clair maintenant si elle est digne de Dieu. Car moi, en m’élevant, je ferai voir à toute cette foule qui je suis. » Et voilà qu’il s’éleva dans les airs, tout le monde le voyait de tout Rome, élevé au-dessus de ses temples et de ses collines ; les croyants, eux, détournaient les yeux vers Pierre. Et Pierre, à la vue de ce spectacle inouï, cria vers le Seigneur Jésus en disant : « Si tu laisses celui-ci faire ce qu’il a entrepris, alors tous ceux qui ont cru en toi seront scandalisés, et les signes et prodiges que tu leur as accordés par moi ne seront plus dignes de foi. Vite, Seigneur, montre ta grâce : que, tombant des airs, il ressente une extrême faiblesse, qu’il ne meure pas, mais qu’il soit épuisé et se brise la jambe en trois endroits. » Et, tombant des airs, il se brisa la jambe en trois endroits. Alors, on le lapida, puis chacun rentra chez soi, tous désormais ayant foi en Pierre.
Et la bonté des chrétiens qui le lapident. diable au fouet

Dans cet extrait, il est question de Pierre mais dans d'autre, il s'agit de Paul ce qui est probablement le cas.
Simon et Paul seraient des personnages historiques alors que Pierre ne le serait probablement pas.
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Message par _Spin Ven 24 Juin 2011 - 16:48

zizanie a écrit:En terme d'illusion, j'aime bien Simon le mage:
Et la bonté des chrétiens qui le lapident. diable au fouet

Dans cet extrait, il est question de Pierre mais dans d'autre, il s'agit de Paul ce qui est probablement le cas.
Simon et Paul seraient des personnages historiques alors que Pierre ne le serait probablement pas.
Il y a eu, dès les dix-neuvième siècle, des exégètes a priori sérieux pour estimer que Simon le Mage et Paul étaient le même personnage, ou du moins que des textes chrétiens primitifs qui visaient apparemment le premier s'en prenaient en fait au second.

Le plus piquant (je vais essayer de retrouver plus précisément) est un texte où Pierre, en principe accompagné de Paul qui ne dit mot, reproche à Simon des choses qu'il pourrait fort bien reprocher à Paul : il a persécuté les disciples de Jésus, il n'a connu Jésus qu'en rêve, il a rejeté la circoncision bien que circoncis lui-même, etc.

à+

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Message par zizanie Ven 24 Juin 2011 - 17:12

C'est vrai que Paul a martyrisé pas mal de chrétiens avant son repentir sur le chemin de Damas. Il est dépeint comme violent, intraitable voire hystérique et d'un physique disgracieux.
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Message par _Le Grand Absent Ven 24 Juin 2011 - 18:44

Le Grand Absent a écrit:Très bien.
Il n'y a plus qu'à attendre que (***)Article 2 vienne nous faire son exégèse.
Second avertissement

Je n'ai nommé personne...
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Message par zizanie Sam 25 Juin 2011 - 1:02

C'est tellement implicite que tout le monde a compris de qui il s'agit! secret

Mais ces ultimatums sont-ils bien raisonnables?
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Message par Leleu Sam 25 Juin 2011 - 1:34

MrSonge a écrit:
Leleu a écrit :
Alors pourquoi annoncer, après le passage du Christ, l’Apocalypse qui signifie révélation ?
Eh bien justement parce que la seule révélation qui puisse encore nous tomber dessus, c'est celle de la fin du monde, afin que la boucle soit bouclée, bien entendu, en toute logique eschatologique. Mais en attendant, la seule Révélation qui nous concerne (puisque le monde existe encore et que le Christ n'est pas revenu), c'est celle qui a déjà été faite et qui, par les humains, ne peut qu'être approfondie, sans qu'on puisse rien y ajouter.
En attendant. Wink


L’Apocalypse n’est pas la fin du monde.
Que toutes révélations aient sa part de miséricorde, je l’entends bien ainsi également, mais à moins de regretter de quitter ce qui n’a plus cours pour nous, il y a au contraire à se réjouir d'accéder à un palier nouveau libérateur d'un âge de plomb !
Toute l’évolution humaine fut une Apocalypse en cela que la Révélation n’a jamais cessée, des cavernes jusqu’à nous.
Qu’à la fin des Temps préparatoires (et non à la fin du temps), au pyramidion de ce cône d’évolution, nous ayons une Apocalypse spécifique tel Jean en parle, cela demeure, quelque en soit le coût, le moyen surtout d’une transcendance spirituelle proposant de laisser derrière nous les vieilles figures de nos comportements et mentalités devenus obsolètes.


S’agissant du monde, il n'a pas fini d'exister. L’Apocalypse n’est pas terminée et ouvrira sur le Paraclet ou Age d’Or avant les "mille ans".
Donc le programme n’est pas fini, loin s’en faut et par le fait la Révélation non plus (peut-être justement ce qu'il faut entendre par retour du Christ).
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