Re: Reproches à l'Eglise Catholique

[MrSonge]

CdL a écrit : Un évêque devrait savoir que cela ne sert à rien de débattre avec un infaillible.

Le Pape n'est pas un surhomme. Son infaillibilité n'est pas perpétuelle. Il n'est pas infaillible quand il va se brosser les dents, il n'est pas infaillible quand il marche sur le pied d'un cardinal, il n'est pas infaillible quand il demande ce qu'on mange, etc... Ce que je veux dire c'est que l'infaillibilité papale obéit à des règles très stricte. Et d'ailleurs, vous pouvez vérifier, le Pape n'utilise cette infaillibilité que de manière très parcimonieuse. Pour promulguer des dogmes, par exemple, après en avoir longuement débattu avec le collège des cardinaux. Le Pape est dit infaillible uniquement lorsqu'il s'exprime ex cathedra, c'est-à-dire en temps que Docteur suprême de l’Église, et ce en manière de foi et de morale. Ni en hygiène publique, ni en politique, ni en physique quantique... Il est donc tout-à-fait possible et souhaitable pour un évêque de débattre avec le souverain pontife, me semble-t-il.

[_Coeur de Loi]

Tu diras ça à Jéhovah notre créateur.

Psaumes 118.8 :
Mieux vaut se réfugier en Jéhovah
que mettre sa confiance dans l’homme tiré du sol.

[Pénélope]

Cela ne nous dit pas quels sont les reproches que tu formulerais, Pénélope.

une hiérarchie beaucoup trop lourde et "hypocrite", le célibat des prêtres, les actes de pédophilie trop longtemps cachés et impunis, les femmes excluent de la prêtrise, son manque d'ouverture et de tolérance envers les homosexuels, se mêler de la contraception de ses "fidèles", accepter du "bout des lèvres" le préservatif en Afrique pour limiter le sida, ne pas tenir compte de la base, etc....

Effectivement la lettre de Hans Kung dit tout....

[MrSonge]

CdL a écrit : Tu diras ça à Jéhovah notre créateur.

Si je le croise, j'y compte bien. Mais je ne crains rien, l'Infaillibilité Pontificale est un dogme, elle est donc « expression[s] de la foi déjà implicitement incluse[s] dans la révélation divine, et qui [est] simplement explicité[s] par l'Église ».

[_La plume]

Jéhova n'est pas notre créateur, n'imposes pas tes croyances stp ! garde les pour toi.

[bernard1933]

MrSonge, tu as raison, mais il n'empêche que c'est tout à fait abusif . Et je souligne que le pape qui a eu cette idée géniale, Pie IX, bien qu' assez libéral au début de son pontificat, est devenu un conservateur sectaire qui a même justifié l' esclavage ! Il n' a sans doute pas digéré que les troupes françaises, venues à son secours en 1849, l'aient contraint à affranchir ses propres esclaves, ceux des Etats pontificaux.

[Magnus]

L'église du moins en France a si peu de pouvoir qu'on n'écoute plus ce qu'elle peut encore dire, c'est une vieille dame qui a eu son temps.

Une vieille dame qui a encore un certain pouvoir politique, je regrette. Par exemple, le lobbie anti-dépénalisation de l'euthanasie est puissant, et l'Opus Dei est particulièrement fortuné. Tu ne vois pas ce qui se trame dans les coulisses.

[_Coeur de Loi]

Jéhova n'est pas notre créateur, n'imposes pas tes croyances stp ! garde les pour toi.

Ha bon ? alors c'est qui ton créateur ?

C'est pas le hasard n'est-ce pas ?

[Magnus]

Le Pape est dit infaillible uniquement lorsqu'il s'exprime ex cathedra, c'est-à-dire en temps que Docteur suprême de l’Église, et ce en matière de foi et de morale.

C'est, de fait, la bonne définition de l'infaillibilité papale.
Il n'empêche que tu ne parviendras jamais à me faire croire qu'un bonhomme, si inspiré puisse-t-il éventuellement être, soit infaillible en matière de morale !

[MrSonge]

Bernard a écrit : Et je souligne que le pape qui a eu cette idée géniale, Pie IX, bien qu' assez libéral au début de son pontificat, est devenu un conservateur sectaire qui a même justifié l' esclavage !

Je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire que Pie IX a eu « l'idée » de l'infaillibilité. Il a simplement exprimé le souhait de la voir promulguée comme un dogme, mais l'idée en temps que tel effleurait déjà les esprit depuis le grand schisme de 1054. Et d'ailleurs, même en 1870, il a fallu arriver à bout de longues confrontations théologiques pour réunir la majorité du concile. Donc ce n'est pas non plus une idée qui est passée toute seule, mais elle a fini tout de même par remporter les suffrages...

[_Coeur de Loi]

Donc les hommes ont rendu le pape infaillible par le vote.

Comme ça ils n'ont plus besoin de voter, leur chef a toujours raison.

[MrSonge]

Non, la plupart du temps le Pape use de son infaillibilité pour proclamer solennellement des décisions qui ont été muries pendant des années, voir des siècles, tant par la réflexion des théologiens que par les habitudes des fidèles (cf Immaculée Conception). Il n'y a donc aucune paresse intellectuelle là-derrière de la part des cardinaux.

[_Coeur de Loi]

Il n'y a donc aucune paresse intellectuelle là-derrière de la part des cardinaux.

Alors ça va, du moment qu'il n'y a pas de foi, c'est de la bonne philosophie.

[MrSonge]

CdL a écrit : Alors ça va, du moment qu'il n'y a pas de foi, c'est de la bonne philosophie.

Ben si, il y a de la foi, mais catholique. Donc effectivement fondamentalement liée à un travail théologico-philosophique.

[_Coeur de Loi]

Il n'y a pas de travail philosophique, Jésus est né par miracle d'une vierge, point à la ligne.

Il n'y a pas à faire des livres sur un miracle car c'est mysterieux, si on y croit, c'est la foi.

[MrSonge]

Oui, c'est une position assez commune que celle-ci. On appelle cela l'obscurantisme. L'interdiction de réfléchir (de philosopher) sur les mystères divins.

[_Coeur de Loi]

Ou de s'égarer...

Les gens peuvent spéculer à volonter sur des miracles, en vain.

Les athées enseignent aux athées.

[Tibouc]

Alors que les obscurantistes enseignent aux obscurantistes et arrêtent de nous casser les oreilles avec leurs dogmes...

[Africain2]

Africain, pratique-t-on toujours la confession chez toi ? Ici, elle continue d'exister dans certains lieux; dans les couvents certainement.
Et je rappelle que Benoît encourage fermement cette pratique. C'est vrai que perdre un sacrement, c'est accepter une amputation.

Oui Bernard,
La confession se pratique toujours dans l'église catholique chez moi.Le plus grâve ce que certains pensent vraiment que leurs pêches sont absoud en allant voir un prêtre.
Même ici,une fois j'étais parti visité la cathedrale notre-dame de Paris.J'avais vu des gens qui se confessaient auprès des prêtres portant chasuble et autres tenu sacré.

[MrSonge]

CdL a écrit : Ou de s'égarer...

Moins on réfléchit plus on s'égare. Il n'y a que les obscurantistes qui soutiennent le raisonnement inverse.

[Africain2]

Ah oui c'est vrai Africain 2
Laisser le libre choix aux prêtres de rester célibataires ou d'avoir une concubine pour pouvoir avoir accès au sexe officiellement et librement !
Pour empêcher des drames car un jour ou l'autre la testostérone tape sur les nerfs de ces messieurs !

Yes man,
Si seulement les prêtres pouvaient se marié.L'église catholique n'allait pas connaître tous ces scandale à caractère sexuel qui s'est abbatu sur cette église.Je suis vraiment convainçu que si les pretres étaient marié,il y aurait moins de dégats.
Quoiqu'il y aura toujours des barbus comme le pere Samuel de Belgique dont les scandales et autres escroquéries nous sont parvenu jusqu'au oreilles....

[_La plume]

Tu as remarqué que les obscurantistes ce sont toujours les autres ?

[MrSonge]

Si je pars du principe que je n'ai jamais interdit à quiconque de réfléchir sur quoique ce soit, oui, par définition, les obscurantistes, c'est les autres (enfin certains) . Jusqu'à ce que je change, bien sûr...

[Magnus]

'Oublié d'ajouter que même en matière de foi, cette infaillibilité est imbuvable. Il n'existe aucun être humain qui soit infaillible, c'est valable pour le pape, c'est valable aussi pour les auteurs de la Bible et du Coran.
C'est une duperie camouflée derrière de savants discours. Il doit sûrement y avoir eu derrière ce dogme des visées politiques.

[democrite]

'Oublié d'ajouter que même en matière de foi, cette infaillibilité est imbuvable. Il n'existe aucun être humain qui soit infaillible, c'est valable pour le pape, c'est valable aussi pour les auteurs de la Bible et du Coran.
C'est une duperie camouflée derrière de savants discours. Il doit sûrement y avoir eu derrière ce dogme des visées politiques.

Magnus
"Il doit sûrement y avoir eu derrière ce dogme des visées politiques." Mettre en place leur oligarchie élitiste !
Agenouillez vous on pense pour vous !
Sinon gare aux représailles bande de mécréants !!